Page de commentaires de TEST de The Last of Us Part II : L'époustouflante synthèse d'une génération

au moment ou
[spoiler]Ellie part pour Santa Barbara , je m attendais a ce que Dina dise soit "si tu pars ne revient pas" soit "si tu reviens je ne serai plus là"[/spoiler]

 
Bah... c'était clairement implicite pourtant.  :mellow:

Que ce soit dans le premier ou le second opus, plein de choses passent par des non-dits, des regards, la gestuelle.

Je dirais même que ce genre de subtilités est un des points forts de la licence, du moins à mes yeux.

J'aimerais voir plus de jeux narrés avec autant de soin.

En tous cas je n ai pas été émerveillé comme beaucoup d entre vous!

"Emerveillé" c'est peut-être un peu fort mais quand tu dis que tu trouves que le jeu est juste "pas terrible" ça me semble encore plus improbable.

Qu'on déteste ou adore le jeu je peux comprendre mais que ça te laisse de marbre... là je pige pas. :huh:

au moment ou

[spoiler]Ellie part pour Santa Barbara , je m attendais a ce que Dina dise soit "si tu pars ne revient pas" soit "si tu reviens je ne serai plus là"[/spoiler]

En tous cas je n ai pas été émerveillé comme beaucoup d entre vous!

Bon merci mais j avais compris tous ça quand même.

Ok, on aurait pas dit.  :huh: 
 

Donc pour le prochain on suivra qui Ellie , Abby ou quelqu un d autre?

Ellie me semble être complètement au bout du rouleau. Sa volonté est morte avec Joel en fait.

Abby pourquoi pas. Je serai curieux de voir comment elle évolue et surtout si elle parvient à rejoindre les Lucioles.

Bon merci mais j avais compris tous ça quand même.

Donc pour le prochain on suivra qui Ellie , Abby ou quelqu un d autre?

Ah ok, donc t'es passé à côté de tout le sens du jeu en fait... :mellow:
Ca explique des trucs.

[spoiler] Tu sais en fait, tout le jeu tourne autour du cycle de la vengeance et montre à quel point ça ne mène à rien.
Joel méritait ce qui lui est arrivé et en voulant le venger, Ellie a sacrifiée plusieurs innocents en vain.
Pareil du côté Abby, dans sa quête de vengeance elle a aussi tout perdu.
En se rendant compte de ça, Ellie la laisse en vie, voyant qu'elle a fait assez de mal et que ce n'est pas en tuant une personne de plus qu'elle en sortira apaisée.

En épargnant Abby, elle montre qu'elle a mûri... mais trop tard.

D'ailleurs il n'y a pas de méchants ni de gentils, le jeu nous soumet au point de vue de chaque côté pour bien mettre ça en évidence. Tout le monde a de bonnes raisons d'agir comme ils le font, sous l'impulsion de la haine. Mais laisser cet instinct primitif guider nos actes ne peut nous mener qu'à notre perte.

Alors oui je sais que c'est un peu contre-intuitif par rapport aux scénars habituels de la plupart des AAA écervelés avec lesquels on a grandi mais la proposition est quand même suffisemment bien ficelée pour rendre ça intéressant.

Plus qu'un jeu, c'est une leçon de vie et beaucoup de personnes gagneraient à en tirer des leçons.
[/spoiler]

On pouvait tres bien s en passer de l ile.

[spoiler]partir avec Yara , Lev Mel et Owen et laisser les Scars et les Wolfs entre eux.

Car au final on perd Yara , Mel et Owen pour rien.

L hopital certe il y a l epicentre mais tu y vas, tu risque ta vie pour au final voir mourir Yara 3 heures apres.

Et tout un jeu pour tuer une personne (Abby), ta Nemesis pour au final la laisser partir et se retrouver seule.[/spoiler]

Bon, le passage à l'hôpital, on se retrouve à l'épicentre de l'épidémie mais je t'accorde le fait qu'on y va pour rien (même si c'est discutable).

Par contre, l'île... tu trouves vraiment qu'on y va pour rien ???  :huh:

Là c'est pas un rejet de l'histoire que tu nous fait, c'est un déni total de la thématique principale du jeu...

Au contraire les 3 jours vu par Ellie et Abby j ai trouvé ça tres bien.

C est surtout aller a l hopital pour rien au final , aller sur l ile pour rien au final.

Ca tire peut-être un peu en longueur par moments mais je ne trouve pas que les allers-retours soient inutiles (j'imagine que tu parles des allers-retours entre Ellie et Abby), je trouve même que c'est particulièrement pertinent (ce stress de ouf quand tu fais face à Ellie qui utilise tous les items que t'as ramassé quand tu la jouais !).

Après bon, faut se laisser emporter par ce que propose le jeu, si la sauce ne prend pas dès le début j'imagine que c'est beaucoup moins intéressant à suivre. :/

Niveau réalisation rien à redire si ce n'est le design de Abby et Mel.

Mais ces aller retour juste pour faire du remplissage bof.

J'y suis resté presque 40h en Normal donc je n ai pas détesté non plus.

Et la fin tout ça pour .... ça.

Fini hier après midi et la fin et a l image du jeu, pas terrible.

Ok donc t'as pas aimé l'histoire, les personnages, voir les deux.

C'est humain.

Non parce que ça doit pas venir des graphismes en tous cas. :P

Fini hier après midi et la fin et a l image du jeu, pas terrible.

Sur l'île aux oiseaux ou l'île aux enfants ? :P

Pour le coup il est aussi très loin de tout ça. :rolleyes:

Je suis maintenant sur l'île.

Sur l'île aux oiseaux ou l'île aux enfants ? :p

Je suis maintenant sur l'île.

Dans l hôpital avec Abby.

T'es encore très loin de la fin.

 

T'en es à quel passage ?

Dans l hôpital avec Abby.

Je suis dedans et vers la fin et je kiff pas de folies.

T'en es à quel passage ?

Je suis dedans et vers la fin et je kiff pas de folies.

SPOILER

Fini le jeu à l'instant et c'est un jeu remarquable, vraiment.

Il est réellement supérieur au premier (que j'avais trouvé très bon mais pas non plus exceptionnel) de mon point de vue, les gunfights notamment ont énormément de pêche et sont un plaisir à jouer. Les ennemis sont plus variés que dans le premier, certaines situations sont bien stressantes :)
La narration est excellente, je trouve que le découpage en deux parties, contrairement à ce qui a été mentionné parfois sur ce topic est une excellente idée.
Non parce qu'il s'attarde sur un autre point de vue/vie pour créer de lempathie ou je ne sais quoi, non parce qu'il retarde le dénouement de la confrontation qui de toute manière fini par arriver, mais parce qu'au final il met en avant d'autres personnages bien plus intéressant que ceux de la première partie de mon point de vue. Au point que... mais je ne peux pas le dire sans balise spoil pour le coup.

Concernant la technique, les animations sont exceptionnelles, ça va être compliqué pour les jeux à venir de se mettre au niveau. Le jeu est graphiquement très beau , la DA inspirée (certaines zones dont le gros affrontement de la seconde partie sont un excellent mix de beauté et d'intensité).
Enfin j'y ai joué au casque pour contrer ma PS4 jumbojet, mais alors gros travail fait sur le son, c'était un régal! D'ailleurs je ne sais pas si tous ont remarqué mais on même peut ouvrir les coffres sans les combinaisons, à l'oreille ;)

Dans les points négatifs, si la narration est excellente, l'histoire reste quand même trop basique à mon goût (même si le début et la fin sont surprenant, au milieu il n'y a pas grand chose qui se passe, c'est trop convenu).
Certains ennemis sont buggés , je pense aux claqueurs qui sont censés être aveugles et nous repérer au bruit alors que parfois ils m'ont repéré sans raison. Le second personnage, même si beaucoup mieux géré que dans le premier opus, casse parfois l'immersion pas ses réactions.

Grand jeu.
Pas le meilleur de cette gen pour moi, ni le meilleur Sony, mais vraiment un grand jeu!

GOTY pour moi.

Bien content de pas mettre fait spoiler car l'histoire m'a surpris et malmené comme jamais dans un jeu... qui est très immersif par ses graphismes,son ambiance,son travail sonore(je parle pas de ma pro qui hurle à la mort ;) )et son réalisme dans les réactions des groupes etc

Le feeling des armes est toujours bien brutal,encore plus que le premier.

En défaut je dirais quelques longueurs et pas de multi (pour le moment?), mais le jeu est bien plus long que le premier.

Merci Naughty Dog :japh:

 
 

 

Sois un peu cohérent quoi...

 

 

Bref, dialogue de sourds, tu n'as pas l'air de comprendre mon propos, pas étonnant que tu trouves celui de TLOU2 si incroyable  <_>

 

 

Bonjour.

Moi ce que je comprends c'est qu'il est surement temps de laisser les autres s'exprimer et de continuer votre échange en mp parce qu'il tourne en rond.

À trop vouloir poster et se parler à soit même pour en convaincre les autres, on en perd de vu le sujet principal.

Donc merci c'est terminé passé à autre chose.

Si cela devait encore tourner dans un échange de sourds la modération interviendra que cela vous paraisse justifié ou non.

Bonne semaine.

@Hiramaru

Bref, dialogue de sourds, tu n'as pas l'air de comprendre mon propos, pas étonnant que tu trouves celui de TLOU2 si incroyable  <_>

Plus sérieusement, tu as décidé de me cataloguer dès le départ parce que mes dires te gênaient donc au final tu as fermé toute possibilité de débat avec toi, vu que tu t'amuses à déformer tout ce que je peux te répondre pour que ça rentre dans la case que tu m'as dédiée.

C'est d'une stupidité sans nom mais bon après si ça te plait tant mieux.

Maintenant si tu veux stopper tes attaques personnelles inutiles et essayer un tant soit peu de réfléchir pour comprendre où je veux en venir, et peut-être aussi d'arrêter de penser que j'ai une posture à respecter, parce que c'est incroyable à quel point tu réponds toujours à côté, on pourrait en faire un cas d'école.

 
Marrant ça... maintenant que tu vois que ton trolling est à découvert, tu te retranches de façon vague sur "le reste".

Mais dans "le reste", il n'y a pas que le gameplay... il y a aussi les animations, les environnements, les graphismes en général, et ça c'est tout sauf générique. C'est même excellent de ce côté là.
Mais c'est vrai que le gameplay est moyennement bon, sans être nul non plus.

Je vais juste répondre à ça parce que c'est quand même hallucinant de ne rien comprendre à ce point.

J'ai bien dit que le jeu faisait mieux certaines choses, au pluriel comme tu peux le voir. Et j'ai cité la narration parce que c'est ce qu'il fait de mieux.

Le gameplay, comme tu n'as pas l'air de le comprendre, me convient très bien, dans le sens où ils ont compris ce qui ne marchait pas dans le 1er et ils ont décidé d'y remédier. Et là ça marche, si on excepte quelques détails comme une IA étonnante, ça fait illusion.

Oui j'ai noté des défauts, et non ça ne me gâche pas l'expérience comme dans le 1er.

Et non je ne suis pas bluffé par la technique, qui pour moi n'a rien de transcendante, ou bien par sa narration environnementale à base de lettres (oui c'est old school) ou de panneaux signalétiques alors que les environnements ne sont pas assez grands pour se perdre. Surtout quand on voit beaucoup trop les limites des environnements.

Dernière chose, tu n'as pas l'air de comprendre non plus que je n'accable pas le jeu et que je note les faiblesses comme angles possibles d'amélioration, parce que non, ça ne suffit tout simplement pas pour me bluffer ou faire évoluer les mentalités dans le bon sens.

Un peu comme la moyenne de 11/20 qu'on met pour faire réagir et faire travailler davantage parce qu'on sait qu'il y a du potentiel.

Et si tu te demandes pourquoi j'insiste sur TLOU2, parce qu'apparemment il faut tout t'expliquer clairement et longuement, c'est le dernier jeu de la génération (pour moi en tous cas), il met énormément en avant sa narration et son histoire, et que c'est un jeu AAA sur lequel les développeurs ont souffert, donc mon propos est clair, il fallait peut-être mettre moins de ressources sur la narration et davantage sur le propos.

Je sais pas, peut-être parce que si on me promet une histoire jamais vue et incroyable, ben je vais m'attendre à une histoire jamais vue et incroyable et pas un propos niais ?
 
Il est où le côté subversif promis par l'équipe gameblog ?

 
Ah maintenant c'est Gameblog qui est responsable de ta déception ?
Je te signale que 95% des reviews pro disent la même chose, à savoir que l'histoire est bonne et franchement je ne leur donne pas tort.
Mais tu vas surement rétorquer qu'ils ont tous reçu des chèques... :/ 
 

Ou alors peut-être aussi parce que si on érige une statue à chaque fois qu'un jeu est un peu au dessus de la moyenne ça signifie qu'on est d'accord avec ce status quo et qu'on se complait dans la médiocrité du medium à ce niveau ?
 
Tu ne vois peut-être pas plus loin que le bout de ton nez avec ton profil de troll pro TLOU, mais moi ce qui m'intéresse c'est de faire évoluer une industrie.

 
Ce qui t'intéresse c'est surtout d'accabler le jeu de reproches comme s'il avait tué ta mère.
Pourquoi insister tant ? Surtout qu'on a bien vu que tu te fous totalement que tes arguments soient pertinents tant que ça enfonce le jeu.
 

Ok ils font mieux que les autres sur certains points, dont la narration, mais le reste est TELLEMENT générique...

 
Marrant ça... maintenant que tu vois que ton trolling est à découvert, tu te retranches de façon vague sur "le reste".
Mais dans "le reste", il n'y a pas que le gameplay... il y a aussi les animations, les environnements, les graphismes en général, et ça c'est tout sauf générique. C'est même excellent de ce côté là.
Mais c'est vrai que le gameplay est moyennement bon, sans être nul non plus.
 

Il y a quelques décennies on a gueulé sur les séries télévisées car elles n'étaient pas au niveau de ce qu'on attendait, résultat aujourd'hui elles dépassent largement la production cinématographique en terme de qualité et d'écriture.
 
Il ne serait pas temps de faire pareil avec le jeu vidéo, au lieu de se contenter de ce qu'ils ont a à nous offrir ?
 
Le pire dans tout ça c'est que j'apprécie le jeu, l'expérience est intéressante, mais entre les longueurs et le propos de bac à sable il y a quand même moyen de faire LARGEMENT mieux.
 
Ne pas reconnaitre les faiblesses d'une œuvre c'est considérer qu'elle est parfaite.

 
Perso, j'ai jamais dit que le jeu étai parfait.
Il est temps en effet que le jeu vidéo progresse au niveau écriture mais au lieu de chier sur l'un d'entre eux qui tire la qualité vers le haut tu devrais plutôt te focaliser sur la pléthore de jeux qui ne font aucun effort de côté là, non ? :huh:

Sois un peu cohérent quoi...

 
Tu admets qu'ils font mieux que la moyenne, c'est donc qu'ils font des efforts.
Alors pourquoi t'insistes autant à tirer sur l'ambulance au bazooka ? :/

Je sais pas, peut-être parce que si on me promet une histoire jamais vue et incroyable, ben je vais m'attendre à une histoire jamais vue et incroyable et pas un propos niais ?

Il est où le côté subversif promis par l'équipe gameblog ?

Ou alors peut-être aussi parce que si on érige une statue à chaque fois qu'un jeu est un peu au dessus de la moyenne ça signifie qu'on est d'accord avec ce status quo et qu'on se complait dans la médiocrité du medium à ce niveau ?

Tu ne vois peut-être pas plus loin que le bout de ton nez avec ton profil de troll pro TLOU, mais moi ce qui m'intéresse c'est de faire évoluer une industrie.

Ok ils font mieux que les autres sur certains points, dont la narration, mais le reste est TELLEMENT générique...

Il y a quelques décennies on a gueulé sur les séries télévisées car elles n'étaient pas au niveau de ce qu'on attendait, résultat aujourd'hui elles dépassent largement la production cinématographique en terme de qualité et d'écriture.

Il ne serait pas temps de faire pareil avec le jeu vidéo, au lieu de se contenter de ce qu'ils ont a à nous offrir ?

Le pire dans tout ça c'est que j'apprécie le jeu, l'expérience est intéressante, mais entre les longueurs et le propos de bac à sable il y a quand même moyen de faire LARGEMENT mieux.

Ne pas reconnaitre les faiblesses d'une œuvre c'est considérer qu'elle est parfaite.

Et puis bon, le fait que TLOU2 fait mieux que les autres n'est en rien un gage de qualité...

 
Tu admets qu'ils font mieux que la moyenne, c'est donc qu'ils font des efforts.
Alors pourquoi t'insistes autant à tirer sur l'ambulance au bazooka ? :/ 
 

@Hiramaru
Tu es encore là à troller à mon sujet ?

 
Et après c'est moi que tu traites de troll... c'est mignon. :rolleyes:

@Hiramaru

Tu es encore là à troller à mon sujet ?

Tu n'as toujours pas compris que dans un jeu narratif, l'histoire a une part prépondérante, et que si l'intérêt pour cette dernière devient très faible au cours du jeu ça peut devenir un problème ?

Ce n'est pas pour rien que je privilégie le gameplay, vu que le niveau d'écriture dans le medium n'est pas bon du tout.

Et puis bon, le fait que TLOU2 fait mieux que les autres n'est en rien un gage de qualité...

Je vous présente Tatou... "Blasé de la vie" de son état.  :rolleyes:
 
Une vie à bouffer des sandwichs jambon/beurre et le jour où on lui file un bon burger avec du bacon il se plaint qu'il n'y a pas de caviar dedans.

Non parce que si tu ne joues qu'à des jeux mieux écrits que TLOU, tu dois sévèrement crever la dalle !  :blink:

Je parlais des Tomb Raider un peu plus haut, qui pour moi sont au contraire ultra simplistes et fainéants au possible en terme de scénario et de narration.

Si tu veux mon avis, ce serait beaucoup plus pertinent de te lâcher sur la médiocrité de l'histoire d'un TR, d'un Gears 5 ou d'un Days Gone que sur TLOU.
Sinon c'est un peu comme tirer sur l'ambulance. :/
 
Ah mais je l'ai fait :D j'ai pas mal écrit sur Tomb Raider à sa sortie en 2013. Je l'avais trouvé absolument pitoyable.
 
Gears 5 et Days Gone, pas fait.
 
Après ce que je trouve terrible avec TLOU c'est la réception critique des journalistes, qui personnellement m'agace énormément. Quand je vois la marée de 10/10, les critiques rédigées sous les conditions imposées par Sony visiblement sans aucun complexe de la part des journalistes, et qu'après je constate l'intérêt de ma partie quand moi je joue, c'est très énervant.
 
Ca met du gris dans l'histoire et dieu sait que les jeux sont trop souvent blanc / noir avec des persos clairement gentils et des antagonistes bien définis.
Niveau éthique, c'est assez chaud aussi. Personne n'est innocent dans cette histoire et personne n'a raison.
 
Le cinéma et les séries mettent depuis bien longtemps en scène des vengeances où les actions du protagoniste ne sont pas filmées comme étant jolies ou légitimes (sauf chez certains bourrins comme Joel Schumacher). Généralement un film de vengeance c'est justement un héros qui se met au niveau des gens qu'il traque et "perd son âme". C'est un motif ultra classique, sauf que dans nombre de ces films, même si ce que fait le perso est montré sans fard dans son horreur et se trouve condamnable, on est en empathie avec lui (je pense mettons à "que justice soit faite" ou au récent "revenge"). Ce sont des films qui sont intenses pour le spectateur, captivants, prenants, sans pour autant prétendre sérieusement que la loi du talion c'est trop bien (au contraire d'un "8 mm" par exemple, malsain). Or TLOU2, c'est une histoire de vengeance qui prend le spectateur pour un attardé et se sent obligé de surligner avec une armée de stabilos que non, la vengeance c'est vraiment pas bien, et que tout le monde a ses raisons ah oui c'est sûr donc pourquoi on se déteste en fait ?

L'acte 2 c'est une vraie purge.

Je m'attendais vraiment à un propos plus intéressant, mais la c'est vraiment "revenge 101".

On est pris par la main, tout nous est explicité.

Je me rappelle encore de la discussion sur le jeu lors du podcast dédié : un parti pris incroyable et jamais vu...

Ou bien "si on raconte le pitch à quelqu'un il va penser que les scénaristes sont fous"

Et bien non pas du tout, à moins d'1 twist incroyable, je pense savoir où va le jeu, et non ça n'a rien d'incroyable, de jamais vu, ou avec un pitch de folie.

Je parlais des Tomb Raider un peu plus haut, qui pour moi sont au contraire ultra simplistes et fainéants au possible en terme de scénario et de narration.

Ah mais je l'ai fait :D j'ai pas mal écrit sur Tomb Raider à sa sortie en 2013. Je l'avais trouvé absolument pitoyable.

Gears 5 et Days Gone, pas fait.

Après ce que je trouve terrible avec TLOU c'est la réception critique des journalistes, qui personnellement m'agace énormément. Quand je vois la marée de 10/10, les critiques rédigées sous les conditions imposées par Sony visiblement sans aucun complexe de la part des journalistes, et qu'après je constate l'intérêt de ma partie quand moi je joue, c'est très énervant.

Ca met du gris dans l'histoire et dieu sait que les jeux sont trop souvent blanc / noir avec des persos clairement gentils et des antagonistes bien définis.
Niveau éthique, c'est assez chaud aussi. Personne n'est innocent dans cette histoire et personne n'a raison.

Le cinéma et les séries mettent depuis bien longtemps en scène des vengeances où les actions du protagoniste ne sont pas filmées comme étant jolies ou légitimes (sauf chez certains bourrins comme Joel Schumacher). Généralement un film de vengeance c'est justement un héros qui se met au niveau des gens qu'il traque et "perd son âme". C'est un motif ultra classique, sauf que dans nombre de ces films, même si ce que fait le perso est montré sans fard dans son horreur et se trouve condamnable, on est en empathie avec lui (je pense mettons à "que justice soit faite" ou au récent "revenge"). Ce sont des films qui sont intenses pour le spectateur, captivants, prenants, sans pour autant prétendre sérieusement que la loi du talion c'est trop bien (au contraire d'un "8 mm" par exemple, malsain). Or TLOU2, c'est une histoire de vengeance qui prend le spectateur pour un attardé et se sent obligé de surligner avec une armée de stabilos que non, la vengeance c'est vraiment pas bien, et que tout le monde a ses raisons ah oui c'est sûr donc pourquoi on se déteste en fait ?

Ah ben c'est sûr que c'est pas fait avec le même talent, surtout que d'un côté un film live dure généralement pas beaucoup plus de 2h et que TLOU2 en fait une trentaine, forcément c'est plus dilué et moins subtil.
Mais de là à dire que ça ne sert à rien, je trouve pas.

Ca met du gris dans l'histoire et dieu sait que les jeux sont trop souvent blanc / noir avec des persos clairement gentils et des antagonistes bien définis.
Niveau éthique, c'est assez chaud aussi. Personne n'est innocent dans cette histoire et personne n'a raison.
Le tout est de voir qui tire des leçons de ses actes et comment le joueur est impliqué sous divers angles plutôt que de façon linéaire.
 
Même si c'est pas du Hitchcock, je trouve ça dommage de dénigrer un jeu qui fait beaucoup plus d'efforts que la moyenne pour développer une histoire et le faire avec une certaine ambition.
 
Je parlais des Tomb Raider un peu plus haut, qui pour moi sont au contraire ultra simplistes et fainéants au possible en terme de scénario et de narration.
Si tu veux mon avis, ce serait beaucoup plus pertinent de te lâcher sur la médiocrité de l'histoire d'un TR, d'un Gears 5 ou d'un Days Gone que sur TLOU.
Sinon c'est un peu comme tirer sur l'ambulance. :/

Sauf que Tarantino n'aurait jamais osé filmer des choses aussi plates et sans intérêt. Je me rappelle effectivement qu'il avait fait ça dans les huit salopards, et si j'avais été frustré au début j'avais bien vite été émerveillé / sur le cul de ce que je découvrais.

Le jour 1 à Seattle [spoiler]dans la peau d'Abby[/spoiler]ce n'est pas tout à fait du même niveau.

C'est juste pour nous dire qu'elle aussi est une victime, a un cœur (quoique), des amis, blabla. Ce qui est pourtant évident et de fait extrêmement condescendant envers le joueur puisque Druckmann supposerait qu'on ne pense pas cela.

Tarantino rembobinait l'action pour montrer comment diable Samuel L Jackson avait pu se faire exploser les couilles par en dessous alors que les hommes de loi semblaient avoir la main. Pas pour nous mettre dans la tête que Daisy Domergue avait eu une enfance misérable et qu'elle aussi en fait c'était une victime à pleurer...

C'est pourtant un procédé de narration courant, notamment chez Tarantino. 

Je conçois que ce ne soit pas du goût de tout le monde mais ce n'est pas un défaut, c'est une intention de réalisation qui a pour but de te laisser le temps de réfléchir aux conséquences de ce qui va se passer tout en te montrant des points de vue différents qui changeront potentiellement ta réaction par rapport à ce que tu aurais ressenti si la scène avait continué sans coupure. 

Sur la plupart des gens ça fonctionne mais forcément si t'accroches pas aux persos, tu vas trouver ce procédé frustrant, c'est normal. Plus une œuvre à des intentions fortes, plus il y a de chances que ça ne parle à tout le monde.

C'est une épée à double tranchant.

 
Laisse moi deviner. Tu serais pas du genre à réclamer plus de gun-fight et moins d'histoire, comme Hooper et bien d'autres ?

Non parce que ces flashback font partie intégrante de ce que raconte le jeu. Si t'en as rien à foutre, c'est que t'es complètement passé à côté du propos. :/

T'es en plein milieu de la scène de confrontation que tu attends depuis 10 heures, tu te demandes comment des persos clefs vont s'en sortir, puis là t'as une coupe au noir et un retour dans le passé, et tu comprends petit à petit qu'en fait le jeu repousse de dix heures supplémentaires l'issue de la scène en question. Et pour te montrer quoi, la vie des WLF dans leur quotidien osef.

Comment ne pas être en colère ?

Le côté schizophrène on le ressentait déjà dans le 1er à mon sens, et tout ce que tu reproches au jeu était déjà présent dans le 1er en fait, c'est EXACTEMENT ce que je lui reprochais.

 
Si ça te dérange à ce point, surtout ne joue jamais aux Tomb Raider récents... tu vas nous faire une attaque ! :rolleyes:
 

Gros, gros foutage de gueule à la fin du jour 3. Je suis énervé.
 
Je n'arrive pas à croire que les scénaristes osent couper la scène et nous renvoyer dans le passé alors qu'on s'en fout mais complet.

Laisse moi deviner. Tu serais pas du genre à réclamer plus de gun-fight et moins d'histoire, comme Hooper et bien d'autres ?

Non parce que ces flashback font partie intégrante de ce que raconte le jeu. Si t'en as rien à foutre, c'est que t'es complètement passé à côté du propos. :/

Gros, gros foutage de gueule à la fin du jour 3. Je suis énervé.

Je n'arrive pas à croire que les scénaristes osent couper la scène et nous renvoyer dans le passé alors qu'on s'en fout mais complet.

Que de chemin parcouru depuis Way of the Warrior 3DO !

Ah je ne suis pas le seul à le trouver trop long ce 2e opus ?

Encore plus quand on connait les conditions de travail.

J'ai trouvé qu'il y avait pas mal de longueurs et de scènes qui n'apportent rien à l'histoire ni à l'expérience de jeu.

Et je ne l'ai pas fini  :tired:

Mais sinon je pense que justement ton niveau de tolérance a changé entre les 2.

Si tu as adoré le 1er, qui a été une surprise, nouvelle licence oblige, tu en attendais beaucoup du 2. Et donc tu pardonnes moins les errements. Ce qui est logique.

En tous cas je suis tout à fait d'accord avec ta remarque sur FF7 R, qui était pour moi un véritable foutage de gueule.

Il est vrai que certaines ficelles étaient déjà bien grosses dans le premier ^^

Et pourtant, mon niveau de tolérance n'a pas changé entre les deux, et je trouve que le deuxième manque cruellement de certaines choses que le 1 avait. J'ai du mal à me l'expliquer clairement, mais le flow général était mieux calibré, fluide entre exploration, combat, histoire... mais aussi entre horreur, "humanité" et humour.

Le fait que le jeu était plus court est paradoxalement une qualité que je trouve après coup au premier, la durée de vie correspondait mieux à ce que le jeu avait à proposer en termes d'évolution dans le gameplay et dans l'histoire. Même si c'est dur de reprocher à un jeu d'augmenter sa durée de vie, des fois des problèmes de "flow" apparaissent quand c'est le cas. Chose que je peux reprocher à FFVII remake aussi, qui prend trop de temps à dérouler une partie d'histoire qui ne méritait pas 40h de jeu. Problème inverse avec les dernières saisons de GoT où tout semble trop rushé à la fin ^^

Et puis le premier, malgré ses ficelles, n'a jamais failli à me faire garder l'empathie envers ses personnages, ni m'a fait perdre de vue leurs motivations, failles et crédibilité. Le deux, ouch.

 

 

Piège dans lequel ne sont pas tombés un Zelda BOTW ou Red Dead 2 qui, même imparfaits, resteront pour moi les seuls et uniques "10/10" de cette génération.

Le côté schizophrène on le ressentait déjà dans le 1er à mon sens, et tout ce que tu reproches au jeu était déjà présent dans le 1er en fait, c'est EXACTEMENT ce que je lui reprochais.

En fait il a les mêmes travers que le 1er, mais avec un gameplay et un level design plus efficaces qui ne m'ont pas fait lâcher la manette.

Après l'histoire est carrément un prétexte au propos du jeu, en tous cas c'est comme ça que je le prends.

Sinon pour les 10/10, autant je suis d'accord pour Zelda BOTW qui a été une PUTAIN de REVOLUTION à tous les niveaux, autant RDR2 et son game design qui date de l'époque PS2, impossible pour moi de lui mettre 10. J'ai adoré le jeu, l'histoire, la mise en scène, les environnements, mais le gameplay n'est vraiment pas folichon. Donc non, je lui mettrai un 8- aussi, comme TLOU2.

@Denerion

 

 

Attention, spoil. A vos risques et périls.

 

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[spoiler] je suis d'accord avec toi sur la plupart des choses [...] poussant à aller de l'avant. [/spoiler]

Je suis entièrement d'accord. Maintenant que tu le dis, je vois tout à fait ces éléments comme ça (absolution vs vengeance).
Et j'ai ressenti la même chose concernant la toute dernière scène de la fin.

Il y a comme un côté schizophrène dans ce jeu.

D'un côté, nous avons une histoire dont l'idée directrice est de nous faire mesurer l'ampleur des conséquences du meurtre d'un pnj dans le premier volet. Tout est basé sur ça.

De l'autre, on nous en fait tuer des centaines d'autres sans que ni le joueur, ni les personnages de l'histoire, ne doivent y trouver un quelconque problème.

On a déjà là un postulat qui donne matière à de nombreux problèmes lorsque le but avoué est de faire ressentir au joueur (et aux personnages à travers lui) le poids des conséquences de ses actes. Car c'est du des fois oui, des fois non.

Comme si Druckmann me disait, "merci de bien vouloir avoir de l'empathie ici, parce que ça sert mon scénario" mais qu'il me disait à côté "merci d'en avoir aucune là, parce que ça sert mon gameplay".

Alors bon, dans mon expérience de joueur, j'en ai vu d'autres des choses comme ça à devoir "avaler", des pnj à devoir tuer sans trop me poser de question sur qui ils étaient, leur histoire, etc. Mais si j'adhère, c'est parce le jeu me dit et arrive suffisamment à me convaincre qu'il y a un but supérieur à tout ça.

Et dans ce traitement là, je distingue deux approches. L'une, quand on introduit de façon fine cet aspect là. Exemple, MGS3 et le passage de The Sorrow. Ou FFVII Remake qui instaure le doute aux personnages et au joueur que les soldats Shinra ont aussi une vie, une famille, et ne méritaient peut-être pas de se faire exploser par une bombe.

Et l'autre approche, c'est Druckmann qui arrive en bulldozer avec son Last of Us 2, qui base tout son scénario sur ça, me répète sur 30h de jeu un message que d'autres m'ont suffisamment fait comprendre en 15mn. Au cas ou j'ai pas bien compris, il tue ou octroie un destin ultra-funeste à tous les personnages auxquels j'ai pu avoir de l'empathie dans le 1 (et dans le 2), sous couvert de prétentions qui se veulent philosophiques. Mais au vu du traitement de son jeu et de ses personnages, elles ne se révèlent, à mon humble avis personnel, au mieux grossières.

Je passerai ici encore sur les spoils vu que c'est encore frais, mais dans le développement des personnages, on me demande d'avaler de bien trop grosses couleuvres pour remporter mon adhésion. Le "je suis une post-ado toute frêle, gentille et romantique" puis "JE SUIS RAMBO J'EN AI PLUS RIEN A FOUTRE" puis "oooh gouzi-gouzi la peluche et le bébé" puis "JE SUIS DE NOUVEAU RAMBO LA VENGEANCE BWEAAAARGH"... non. C'est taillé à la hache, c'est pas fin, c'est pas crédible, je passe à côté.

C'est dommage, mille fois dommage, car à côté des choses incroyables sont faites pour me faire adhérer aux personnages, parfois y arrivent avec des scènes d'une finesse, justesse, poésie assez folles. Mais au final tout est "gâché" et a fini par me faire perdre ces adhésions qui n'ont été que temporaires.

La comparaison entre Druckmann et Kojima a été faite pour le traitement des trailers, entre autres. Mais Druckmann a réussi à me perdre entre le premier et second Last of Us, autant que Kojima m'a perdu à partir de MGS4, et le 5 encore plus (Death Stranding j'ai même pas essayé). C'est l'histoire de deux mecs brillants, qui ont touché voire atteint l'excellence. Mais qui ont fini par oublier ce qui faisait le sel de leurs chefs-d'oeuvre et se sont laissé dépasser par des ambitions ou prétentions trop hautes.

Piège dans lequel ne sont pas tombés un Zelda BOTW ou Red Dead 2 qui, même imparfaits, resteront pour moi les seuls et uniques "10/10" de cette génération.

@Denerion

Attention, spoil. A vos risques et périls.

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[spoiler] je suis d'accord avec toi sur la plupart des choses que tu as dit, je me permets de rajouter deux / trois trucs que j'ai percuté (et qui sont peut-être faux haha, mais c'est mon interprétation) :

- sur la gestion de la couleur, le cas le plus flagrant c'est la présence du rouge lorsque tu rejoints Nora après la confrontation entre wolf et clicker. Le rouge étant une couleur assez agressive, c'est comme si on voulait te faire comprendre que c'est à ce moment là que la colère de Ellie est à son point culminant 

- j'ai eu l'impression de voir une métaphore de la descente aux enfers (afin de retrouver son humanité) à un moment concernant Abby. Lorsqu'elle va vers l'hôpital afin de trouver les médicaments pour Yara, on passe par un immeuble (mais avant cela, elle se voit contraint d'affronter sa peur du vide). S'ensuit ensuite une descente de ce dernier. Plus nous arrivons vers le bas, plus les spores sont présents et plus le décor est "horrifique". La destination finale de ce voyage étant tout simplement l'épicentre de l'épidémie. Abby affronte tout ça pour Yara mais également car "elle en a besoin". Elle a besoin de faire une bonne action après ce qu'elle a fait à Joel. 

J'ai vraiment vécu ce moment comme une traversée de l'enfer pour une quête de recherche d'humanité (bon, après j'ai fait ce passage de nuit, avec le casque donc niveau ambiance ça joue beaucoup mais ça m'a vraiment frappé). 

- Le parcours de Ellie et de Abby serait inversé : Ellie s'enfonce dans la vengeance là où Abby, ayant accomplie la sienne et s'étant aperçu qu'elle n'ait pas servie à grand chose (son père reste mort comme le montre son cauchemar), recherche une "sérénité"  d'esprit d'où le sauvetage de Yara et Lev (avec qui elle finit effectivement par s'attacher et développer une relation similaire ce que Ellie et Joel ont dans le premier jeu)

- a la fin, Ellie a perdu deux doigts. Coupant tout simplement le dernier lien qu'elle avait avec Joel, sa guitare. La poussant à aller de l'avant. [/spoiler]

@Denerion

Je n’ai pas tout lu car je ne voulais pas me spoiler, mais je vais juste commenter la partie sur le gameplay.

Certes, il n’est pas mauvais, mais jouer Ellie en mode Rambo me gêne. Mais vraiment. Certaines fois il suffit d'attirer un ennemi armé,  et si on appuie Triangle au bon moment, alors que cet ennemi nous vise, on peut le saisir, et le trucider d’une seule touche.

Je trouve ça quand même aberrant et pas du tout cohérent.

Autre chose, l’IA des ennemis est vraiment bizarre. Je n’ai rien compris à leur logique.

Un exemple : je lance une brique sur la vitre d’un commerce dans lequel se trouve une petite horde, pour faire du bruit et libérer un côté pour pouvoir m’infiltrer. Tous les ennemis se dirigent vers l’endroit duquel j’ai jeté la brique ?!? Sachant que c’étaient des clickers qui sont censés être aveugles et quand bien même ne pouvaient absolument pas savoir s’où provenait le jet. 

D’ailleurs revenons en à ces clickers qui sont selon moi le plus gros problème d’IA, qui sont censés attaquer au bruit, mais en fait pas du tout. Ils t'attaquent et visent toujours la carotide, même si tu ne fais pas de bruit, et ils n’attaquent pas les autres infectés.

Les humains sont je trouve beaucoup mieux gérés, avec de vraies stratégies de contournement, même s'ils restent trop souvent à découvert ce qui permet de leur tirer une flèche depuis les hautes herbes.

Tout ça pour dire qu'il y a un quand même un souci de cohérence au niveau de l’IA, qui m’a quand même fait pester pas mal de fois.

Au delà de l’IA, la progression par zones à nettoyer est aussi beaucoup trop redondante, même si le level design est quand même super cool, avec plein de possibilités de progression. 

Alors certes, ça ne gache pas l’experience, mais la proposition en terme d’experience de jeu n’a rien de tres novatrice pour ma part.

Concernant l’histoire, je suis au début de l’Acte 2, et mis à part quelques facilités de scénario, ca reste assez bien amené, pour un jeu video. 

J’ai vraiment apprécié le 1er acte malgré les lacunes du jeu, et ca me fait penser que je vais sûrement apprécier le second.

Mais non, on ne met pas 10/10 à un jeu pareil, en tous cas pas selon mes critères. Pour le moment ça serait plutôt un 8, du fait des errements cités plus haut.

Mais à mon sens c’est quand même un exploit d’arriver à convaincre un détracteur du 1er opus.

Dernière chose, concernant la technique, ca n’a à mon sens rien d’extraordinaire, mis à part les visages en cinématiques et les animations.

Jeu fini en 33h environ, en mode difficile dès le début.


J'ai été, une fois encore, absolument époustouflé par la narration de haut vol d'un bon scénario dans un jeu vidéo.
Scénario simple mais efficace.

 

Il y a beaucoup de choses que j'ai lu sur ce jeu, beaucoup étaient fausses et il y en a beaucoup que je n'ai pas compris.

Par exemple, pour commencer, je ne comprends pas les critiques sur le gameplay. Il s’inscrit dans la lignée du premier volet, et se permet tout de même de nous surprendre par des petits ajouts certes discrets mais bienvenus.
Du coup, comment peut-on reprocher à une suite de jeu de ne pas respecter ses fans et sa première partie d'un côté, et d'un autre, reprocher à ce même jeu de respecter certains des codes qui ont été utilisé pour sa première partie?

Le gameplay de The Last of Us (et TLoU 2) a été pensé et conçu pour servir et apporter sa narration, il est à son service (quand pour d'autres jeux, les mécaniques de gameplay seront son moteur principale et sa raison d'exister). La raison d'exister de The Last of Us est de nous proposer une histoire riche et profondément travaillée et de nous en rendre acteur (à l'inverse d'un film par exemple), de nous faire ressentir encore plus d'émotions qu'à travers un film, car là, nous jouons le héros, nous le dirigeons, nous lui dictons ses déplacements et ses actions. Et il excelle comme aucun autre jeu ne l'a jamais fait jusque là. 

De mon point de vue, le gameplay de The Last of Us et TLoU Part II sont absolument cohérents. Il n'est pas forcément parfait, et certains points pourraient être certainement améliorés (par exemple, j'ai entendu parler de munitions en RAB qui pourraient être stockées dans le sac, sauf qu'elles le sont déjà. Et ce, en plus de plusieurs armes, et de tous les autres composants de craft ce qui fait déjà beaucoup je trouve. Par contre j'aurai plus vu une capacité de glissade après un sprint afin de passer en position accroupie rapidement et pouvoir éventuellement rejoindre une position à couvert plus vite mais elle pourrait provoquer du bruit et donc, adieu l'infiltration ; ou encore une gestion de notre compagnon, pouvoir lui donner des ordres, comme rester là où il est, aller à telle position, adopter une attitude agressive ou bien défensive, pour couvrir mes arrières/flancs ou faire diversion, ce genre de choses).

Cependant, il ne faut pas perdre de vue qu'il s'agit d'un jeu de survie (dans un univers post-apo) et que le but n'est pas d'être en situation de confort mais bien d'être le plus possible souvent en situation de stress et de choix (que dois-je craft, un kit de soins ou un silencieux? J'améliore mon arme de mêlée ou je fabrique des pièges explosifs?). C'est d'ailleurs pour ça qu'il me semble nécessaire de jouer à ce jeu au minimum en mode difficile, car sinon, il ne permet pas de profiter pleinement de ses capacités. Où est la survie ou la gestion de ressources quand, en facile et même en normal, on déborde tout le temps de composants de craft et de munitions? A quelle moment on se dit qu'il vital d'aborder l'approche de ce groupe d'ennemis en furtif plutôt que de tout rush en mode Rambo?

Quand on y réfléchit, est-ce que le gameplay d'une suite doit forcément être profondément différent du premier volet?
Par exemple, ce n'est qu'à l'occasion de son reboot que God of War a totalement repensé son gameplay.
Mais sinon, la majorité des jeux restent fidèles aux codes qui ont fait le succès du premier volet.
La saga des Final Fantasy par exemple a étoffé son gameplay au fil des épisodes et des années, peaufinant les jauges ATB, les divers systèmes de magies, d'invocations, de compétences mais aussi les systèmes de prise de niveaux, les gestions de personnages et d'équipes, les interactions avec l'environnement (en écran "tableau" ou en mapmonde, etc.) les minis-jeux, les différents modes de déplacements etc etc.


Maintenant que j'ai fini le jeu en difficile, je compte m'y atteler en mode Survie et essayer de ne plus recommencer certaines phases depuis le dernier point de contrôle car j'étais frustré d'avoir foiré mon infiltration ou un tir décisif etc. Je compte réellement jouer le jeu et essayer d'utiliser toutes les mécaniques et possibilités mises à ma disposition (parfois j'ai le sentiment d'avoir trop d'armes et/ou trop de munitions, même en difficile. Certains de mes crafts comme la fumigène ne m'ont que très peu servi (sauf vers la fin où je me suis forcé à d'autres approches).

Comment comprendre et apprécier tous ces éléments en suivant un walkthrough sur Youtube ou sur des review toutes identiques (qu'elles soient positives mais surtout les négatives, qui répétaient en boucle les mêmes mensonges et faux arguments? Comment se permettre d'émettre un avis, une critique en regardant jouer un autre? C'est comme si je regardais un athlète olympique en me disant que c'est pas si compliqué apparemment de courir 100 mètres en 10 secondes car lui y arrive finger in the nose.




Ensuite, j'ai entendu parler de scénario nul à chier, qui tiendrait sur 1 page, scénario hyper simpliste etc.

Je pense que les personnes qui avancent ce genre de critiques ont soit une mauvaise culture et/ou ne réfléchissent pas au fait que le scénario d'une oeuvre n'a pas du tout besoin d'être absolument géniale, originale, complexe et dense. Mais que tout réside dans la mise en scène, la réalisation, la narration, le jeu d'acteur (doubleurs) et dans les nombreux détails (décors, costumes, maquillages pour les films et le level design, les animations, graphismes et effets de lumières par exemple pour les jeux).


Par exemple, est-ce que le scénario de Reservoir Dogs est compliqué?
Absolument pas. Il s'agit d'un groupe de truands, braqueurs, voleurs qui sont recrutés pour effectuer un braquage audacieux. Seulement, le braquage ne se passe pas comme prévu. Voilà le scénario.

Cela n'a pas empêché Reservoir Dogs (qui est le premier film de Tarantino et n'était qu'un film indépendant) de remporter 13 prix. 13.


Ensuite, toujours pour parler scénario, j'ai entendu beaucoup de choses fausses sur l'histoire et les événements se déroulant pendant TLoU Part II. Le plus absurde, et de loin, a été de lire qu'il ne s'agissait que de l'histoire d'une secte de fanatiques religieux qui pourchassaient deux lesbiennes.

Totalement aberrant de lire ça.




>>>>>>>>>> ALERTE SPOIL (mais explications et analyse plus poussées)

[spoiler]A aucun moment dans l'histoire, Ellie et sa copine n'ont été pourchassées par qui que ce soit.
C'est plutôt Ellie, qui pourchasse le groupe d'Abby, à travers tout Seattle, pour se venger.

Les Séraphites (ou Scars) font effectivement partie d'une sorte de secte qui vénère une prophétesse, ce qui tend effectivement à les cataloguer comme religieux (mais ils ne vénèrent aucun Dieu et n'appliquent aucun dogmes propres aux religions monothéistes de l'Ancien Monde. A aucun moment l'homosexualité d'Ellie n'est abordée dans le jeu de manière péjorative et cela, par personne.
Ce n'est d'ailleurs quasiment jamais évoqué, ni mis en avant. On ne ressent absolument pas d'idéologie ou de message politique/idéologique dans le jeu, à aucun moment, comme on a essayer de nous/vous le faire croire.
Tout est subtil, fin et intelligemment distillé.

Toutes ces raisons invoquées pour justifier le review bombing massif ne sont que des trolls de gens n'ayant pas joué au jeu, et n'ayant que des informations parcellaires de l'histoire.


Ensuite, je ne sais plus où j'ai lu (il y a eu plusieurs discussions à propos du jeu, selon les articles parus sur le blog) que la forme découpée de la narration était un problème. Et bien je trouve que c'est là sa plus grande force.

La façon qu'ont eu les créateurs du jeu de découper les arcs narratifs et de découper les lignes temporelles ont énormément participé à rendre les personnages vivants, cohérents, complexes et authentiques. Cela m'a permis de "créer des liens" avec les personnages, à provoquer des émotions, des sentiments, qui à force d'avancer dans le jeu devenaient contradictoires et n'arrêtaient pas de me surprendre, de jouer avec moi et surtout, de jongler tantôt avec mon empathie, tantôt avec mon désir d'accompagner la vengeance d'Ellie et d'assouvir une certaine violence dans les combats.

Par exemple, le fait de raconter les trois premiers jours de la quête de vengeance d'Ellie à travers Seattle, suite à l'assassinat brutal de Joël, nous permet de participer et d'accompagner Ellie. Impossible de rester indifférent suite à cette première scène ultra-violente, cette mise à mort du héros du premier volet, qu'on a appris à aimer et à comprendre, dès le prologue de TLoU Part I. Au fur et à mesure qu'on traque les acolytes d'Abby, on partage de plus en plus le désir de vengeance d'Ellie.
D'ailleurs, j'ai pu observer certains détail au niveau des couleurs utilisées dans le jeu durant certaines scènes.

A mesure qu'Ellie s'entête dans sa vendetta, elle est de plus en plus blessée, évidemment, mais les couleurs utilisées pour la représenter sont de plus en plus ternes, par rapport aux autres personnages comme Dina ou Jesse, qui restent colorés, chauds, vivants. Ellie apparaît en opposition donc terne, livide, blafarde. Morte.

J'ai en fait eu l'impression d'assister à l'infection d'Ellie.
Mais pas l'infection du virus qu'a subit l'humanité.
L'infection de la nature humaine.

Bien qu'Ellie soit immunisée à ce virus, elle n'est pas immunisée à la nature humaine.
Et dans cette épisode, elle y est directement confrontée. Elle sombre dans la violence, la vengeance, le meurtre, la rancune et l'égoïsme (elle ne sait pas se faire violence et elle abandonne Dina et le fils de Dina et Jesse alors qu'elle vivait "heureuse" (mais traumatisée) et "recluse" (en sécurité dans une ferme, aux abords de Jackson), après avoir été épargnée par Abby pour assouvir sa vengeance, une fois de plus).

Ensuite, le fait de raconter les trois mêmes jours mais vécus par Abby (déjà, la proposition était totalement inattendue et malaisante : Abby nous apparaissait comme une psychotique violente, froide et sadique) nous permet de comprendre qui est Abby, pourquoi elle a entrepris ce voyage de vengeance et on finit par apprendre que Joël a tué le père d'Abby, qui n'était autre que le chirurgien qui devait opérer Ellie (et là je pense à celui qui dans un des sujets, parlait du fait qu'il aurait aimé pouvoir épargner ce chirurgien. Etait-ce déjà quelque chose de voulu?). Ce faisant, en plus de priver l'humanité d'un remède, Joël a privé Abby de son père. Impardonnable donc.
Mais on découvre une Abby amicale, équilibrée, drôle et saine d'esprit.

Pire.
Le sadisme des scénaristes va jusqu'à nous montrer une Abby bienveillante et juste.
Elle retourne sauver deux ex-Séraphites, Yara et son petit frère Lev, qui venaient de la sauver d'une mort certaine et atroce.
Petit à petit, Abby se lie d'affection pour ce jeune garçon Lev, traqué et persécuté par son ancien clan.

Le jeu va même jusqu'à nous montrer qu'Abby finit par faire pour Lev exactement ce que Joël a fait pour Ellie.
Tuer tous ceux qui voudront du mal à Lev ou se mettront sur sa route pour le protéger.

Et voilà la plus grande force de ce jeu et c'est ce qui le rend aussi exceptionnel selon moi.
Il n'a pas cessé de me faire réfléchir, de me faire me remettre en question, sur les idées que je m'étais faite sur tel ou tel personnage (même certains personnages secondaires). Ce jeu n'a pas arrêté de me faire tourner dans tous les sens à travers tout ce qu'il m'a fait ressentir. Il m'a forcé à reconsidérer Abby comme une victime, comme une personne en souffrance dont la quête de vengeance sur Joël était tout aussi légitime que celle d'Ellie. Il m'a rappelé que quand on cherche la vengeance, il faut creuser deux tombes. Que l'on ne sera pas puni pour notre colère, mais par la colère. Ce jeu, en dispersant son histoire de cette façon, change de point de vue constamment sur tel ou tel personnage, sur tel ou tel passage de l'histoire et nous montre que tout est une question de point de vue.

Un twist qui m'a ému, est celui qui m'a fait croire que Ellie avait rembarré méchamment Joël la vieille de son meurtre. Laissant Ellie seule avec l'impression d'avoir blessé Joël sans avoir pu lui dire ce qu'elle ressentait vraiment, de ne pas avoir pu profiter des derniers moments avec lui. Son père, son meilleur ami, son grand frère, son seul modèle.
Puis, un peu plus tard, on se rend compte dans un souvenir qu'Ellie était quand même retournée voir Joël pour finir par lui faire comprendre qu'elle aimerait lui pardonner. L'animation faciale de Joël à ce moment est touchante et émouvante. Surtout quand on sait ce qu'il se passera dès le lendemain pour lui.

Sans arcs narratifs liés aux personnages, sans flash-back ou sauts narratifs temporels, impossible de travailler à ce point la narration globale et d'obtenir ces effets sur le joueur, d'avoir cette emprise sur les émotions provoquées. C'est pour toutes ces raisons (et pleins d'autres) que je pense qu'il s'agit d'une des plus grandes forces de ce jeu.

Attention, je ne dis pas que c'est révolutionnaire et original. Ce sont des procédés déjà vu dans le cinéma.
Mais un tel résultat n'a jamais été atteint dans le jeu vidéo.


C'était un véritable crève-cœur a la fin de faire combattre Ellie et Abby.
Je voulais qu'une des deux ne meurt, j'avais appris à les apprécier et à les comprendre l'une comme l'autre.
D'ailleurs, quand j'ai découvert après coup que j'avais tué Alice, le chien d'Abby, avec qui je jouait dans le Zoo Aquatique, j'ai été "choqué". De même, la scène avec le sniper sur le pont près du Zoo Aquatique nous surprend quand on se rend compte que ce Scar qu'on croyait traquer et qu'on voulait tuer était en réalité Tommy.[/spoiler]

J'ai également lu ici et là que les scénaristes/créateurs de TLoU Part II méritaient ce review bombing à cause de la "trahison" faite aux fans concernant le traitement des personnages du premier volet.

A quel moment une oeuvre appartient à ses fans? A aucun moment.
Il faut absolument arrêter de penser que les fans sont légitimes à exiger comment les auteurs sont cesser gérer leurs histoires et leurs personnages. Dans ce cas, Game of Thrones mériterait bien pire alors comme note, avec tous les personnages qui finissent par mourir. J'ai été choqué tellement de voir un personnage que j'adorais mourir.
Idem pour The Walking Dead.
Et Le Seigneur des Anneaux, mérite-t-il mon mépris car j'adore Boromir?
Final Fantasy 7 mérite-t-il un review bombing parce que je trouve Aerith géniale?

Le traitement des personnages du premier volet dans cette seconde partie est la raison même de la réalisation de cette seconde partie.
Je rappelle juste au passage qu'il s'agit d'un univers post-apo, où l'humanité lutte contre une infection virale mondiale ET contre la nature cupide, violente et égoïste des humains. C'aurait été décevant que les personnages soient épargnés et préservés. Ce traitement rend justement l'histoire tellement plus crédible, profonde et humaine.


Je ne suis pas sûr d'avoir répondu à tous les sujets évoqués autour de ce jeu, mais au fur et à mesure que j'avançais dans le jeu, j'avais de plus en plus la ferme certitude que la plupart des gens se trompent lourdement sur le compte de ce jeu. Et que beaucoup sont passés à côté des thématiques abordées, de la vision de ses créateurs et de l'incroyable richesse de sa narration. Et que je suis désolé qu'il soit exclusif à la PlayStation. Tous les joueurs méritent de jouer à un tel monument du jeu vidéo.

Les graphismes époustouflants et les superbes effet de lumières, d'ombres et de couleurs sont anecdotiques pour moi, en comparaison des animations, du scénario et de la narration.

Concernant la violence, je ne vois pas l'intérêt de pénaliser le jeu pour cela. Est-ce que GTA V a été pénalisé? Est-ce que les films de guerre sont pénalisés? Orange Mécanique, Funny Games, 300 et pléthore de films d'actions, de guerre ont-il été pénalisés?
Ceux qui disent que la violence dans TLoU Part II est gratuite et problématique parlent sans savoir et sont dans la critique gratuite et facile. Ils ne comprennent pas qu'elle est un élément de l'univers du jeu et qu'il participe à la cohérence de cet univers et à la cohérence de l'histoire racontée et des thématiques abordées (bien plus profonde que de la simple violence pour de la violence).

Il n'est certes pas parfait, mais il excelle tellement dans ce qu'il fait, qu'il dépasse les critères de notations. Si l'on devait noter chaque aspect du jeu, il n'aurait pas la note maximale partout. Cependant, je trouve qu'il mérite amplement son 10/10 tellement il continue de donne une leçon à l'industrie du jeu vidéo.

En lisant tes critiques, je me rend compte que je n'ai surement pas joué au même jeu !

 

Perso l'ayant terminé j'aurais mis un bon 8/10

 

Le truc qui m'a le plus choqué c'est la permissivité des ennemies !

 

Est ce le fait que j'ai joué en normal !

 

Il y a aussi le fait que trop d'ennemies reprennent le même chemin que son précédent collègue et ça ce termine en combo facile ! 

 

Certains passages peut être pas forcément nécessaires !

 

Certaines armes sous exploités, d'autres manquants d'impacts ou d'efficacités !

 

Des réactions des ennemies pas toujours logique en groupe !

Je conseille toujours de faire les jeux ND en difficile, ça rajoute un peu de piment aux combats. Pour celui-là tu as moins de ressources, les ennemis te détectent plus facilement, plus résistants... Je suppose que c'est plus intéressant mais ne l'ayant pas fait en normal, je ne saurais dire.

10/10 vous avez craqués.

 

Le jeu qui se résume a 3/4 de cinématiques, un gameplay ultra pauvre et quasi inexistant, une linéarité préhistorique, des textures des ombrages d'une décennie en arrière. :puke:

 

Alors le rendu est acceptable grâce au travail des animations de ND mais graphiquement c'est exactement la même qualité que UC4. Un vieux moteur de 2008 qui n'évolue pas on dirait...

 

Ce n'est pas un jeu gourmand en plus, vu la taille des maps en jeu couloir, le vide en pnj etc En quoi ce jeu est gourmand techniquement avec une qualité graphique aussi médiocre ?

 

C'est donc bien leur moteur qui est rester dans les années 2000. Puis bon Naughty Dog, a part créer des cinématiques interminables toutes les dix minutes; ils devraient plutôt se recycler dans le cinoche pas dans le jeu vidéo. Vive les cinématiques pour un bon scénario ok mais là c'est trop abuser, déjà que les jeux sont hyper assistés, bientôt le reste du temps on jouera pour vous. J'imagine que certains seront encore combler.

En lisant tes critiques, je me rend compte que je n'ai surement pas joué au même jeu !

Perso l'ayant terminé j'aurais mis un bon 8/10

Le truc qui m'a le plus choqué c'est la permissivité des ennemies !

Est ce le fait que j'ai joué en normal !

Il y a aussi le fait que trop d'ennemies reprennent le même chemin que son précédent collègue et ça ce termine en combo facile ! 

Certains passages peut être pas forcément nécessaires !

Certaines armes sous exploités, d'autres manquants d'impacts ou d'efficacités !

Des réactions des ennemies pas toujours logique en groupe !

10/10 vous avez craqués.

 

Le jeu qui se résume a 3/4 de cinématiques, un gameplay ultra pauvre et quasi inexistant, une linéarité préhistorique, des textures des ombrages d'une décennie en arrière. :puke:

 

Alors le rendu est acceptable grâce au travail des animations de ND mais graphiquement c'est exactement la même qualité que UC4. Un vieux moteur de 2008 qui n'évolue pas on dirait...

 

Ce n'est pas un jeu gourmand en plus, vu la taille des maps en jeu couloir, le vide en pnj etc En quoi ce jeu est gourmand techniquement avec une qualité graphique aussi médiocre ?

 

C'est donc bien leur moteur qui est rester dans les années 2000. Puis bon Naughty Dog, a part créer des cinématiques interminables toutes les dix minutes; ils devraient plutôt se recycler dans le cinoche pas dans le jeu vidéo. Vive les cinématiques pour un bon scénario ok mais là c'est trop abuser, déjà que les jeux sont hyper assistés, bientôt le reste du temps on jouera pour vous. J'imagine que certains seront encore combler.

Oh oui pour l'instant je suis plus que comblé mais j'attends de l'avoir fini pour avoir un avis définitif

"They have a cave-troll !"

Boromir

10/10 vous avez craqués.

Le jeu qui se résume a 3/4 de cinématiques, un gameplay ultra pauvre et quasi inexistant, une linéarité préhistorique, des textures des ombrages d'une décennie en arrière. :puke:

Alors le rendu est acceptable grâce au travail des animations de ND mais graphiquement c'est exactement la même qualité que UC4. Un vieux moteur de 2008 qui n'évolue pas on dirait...

Ce n'est pas un jeu gourmand en plus, vu la taille des maps en jeu couloir, le vide en pnj etc En quoi ce jeu est gourmand techniquement avec une qualité graphique aussi médiocre ?

C'est donc bien leur moteur qui est rester dans les années 2000. Puis bon Naughty Dog, a part créer des cinématiques interminables toutes les dix minutes; ils devraient plutôt se recycler dans le cinoche pas dans le jeu vidéo. Vive les cinématiques pour un bon scénario ok mais là c'est trop abuser, déjà que les jeux sont hyper assistés, bientôt le reste du temps on jouera pour vous. J'imagine que certains seront encore combler.

je suis époustouflationné !!

 

C'est marrant, moi c'est l'inverse (du moins, pour l'instant).

 

Ça serait intéressant d'en parler une fois que j'aurai fini le jeu. 

Idem, moi aussi je trouve le 2nd plus cohérent dans la construction des personnages et leurs réactions.

Il y a effectivement des raccourcis avec des personnages qui prennent des décisions que j'appelle "oh ben ça ça tombe bien alors" (référence à la cité de la peur évidemment), mais j'attends de voir la finalité et de le finir pour savoir s'ils ont des justifications à tout ça ou bien si c'est juste pour arranger le scénario.

 

Plein de choses qui m'ont fait dire "merde, j'y crois pas une seconde", mais ouais, dur d'en parler sans spoiler.

C'est marrant, moi c'est l'inverse (du moins, pour l'instant).

Ça serait intéressant d'en parler une fois que j'aurai fini le jeu. 

Un truc qui pourrait donner matière à débat aussi, c'est la crédibilité des personnages et de leurs choix ou actions dans leurs arcs narratifs, ou même leurs réactions face à certains évènements.

Plein de choses qui m'ont fait dire "merde, j'y crois pas une seconde", mais ouais, dur d'en parler sans spoiler.

Alors que dans le 1, ça allait.

Un pote m'en parlait il y a peu, de deux différentes façons d'écrire une histoire. L'une, en cherchant au fur et à mesure ce qui est le plus crédible, en rapport avec les personnages et leur psychologie, et les évènements découlent de ça.

L'autre, en ayant les évènements clé et la fin de l'histoire en tête, et en remplissant le reste un peu comme on peut.

Sa théorie était que GG Martin était dans le premier cas de figure, d'où sa difficulté importante à boucler son Game of Thrones. Alors que les showrunners, sachant qu'il fallait que tout soit bouclé et résolu avec la saison 7 et 8, étaient inévitablement dans le second cas de figure.

J'ai l'impression ici que Druckmann tenait tellement à sa "structure scénaristique" et à son délire "MGS2/Resident Evil 2" qu'il en a oublié quelques cohérences au passage dans le développement de ses persos.

On en arrive à un point où on ne reconnait plus les persos du 1, sentiment qui revient souvent chez les détracteurs du 2, fan du premier épisode, et qui se sentent "trahis".

 

Je n'ai pas vu le côté subversif, sachant qu'on a déjà vu 100 fois pire dans des films / séries. Il m'a parlé de la différence du fait d'incarner les personnages, mais pour moi si le jeu ne te permet pas de faire un choix ou d'influer sur les évènements, on reste spectateur.

Il y a rien de subversif dans TLOU 2 (à mon niveau de l'histoire). Du moins, pas en me basant sur la définition que j'ai de ce mot. Mais l'histoire est bougrement efficace (et je pèse mes mots haha). Compliqué d'en parler sans spoil aussi, c'est chiant  :P  je l'ai pas encore fini, je suis à 23h peu près.

Cependant, concernant l'acteur/spectateur, je suis plus de l'avis de ton pote. C'est vrai qu'on prend pas de décision à proprement parler, mais c'est nous qui contrôlons le personnage malgré tout, là où dans les films nous sommes passif. Si tu dors devant un film, celui-ci continuera quand même. Si tu poses la manettes, le jeu n'avancera pas pour toi. Etant donné que tu es le personnage, tu peux plus facilement t'attacher à ces derniers je trouve et du coup ressentir de manière plus intense ce qui peut leur arriver. Du coup, ça peut fausser ton jugement (et dire que quelque chose est subversif alors que ça ne l'est pas par ex). 

Personnellement, j’y joue avec un casque à réduction de bruit active pour une immersion optimale (et parce que c’est la saison des tondeuses). 

Je rejoins un avis au dessus, l’expérience est tendue. J’avoue ne pas y jouer plus de 1 à 2h parce que c’est intense, et beaucoup plus glauque que le premier.  

 

C'est marrant, moi ça ne me gène aucunement, je trouve d'ailleurs l'image trop lisse pour me déranger.

Et c'est compliqué de sentir du danger pour les persos que l'on contrôle quand ce sont des Terminators en puissance, ça dédramatise tout propos sur la violence ou la relative faiblesse des protagonistes.

Concernant les nouveautés de gameplay bienvenues, j'ai bien aimé le fait de pouvoir provoquer la confrontation entre les différents ennemis, je pensais y avoir droit 1 seule fois, mais en fait c'est plus, on peut carrément en profiter pour s'échapper si on a le bon timing.

Par contre en discutant avec des amis, dont 1 en particulier, je me rends compte qu'il a été salement choqué par certaines scènes, alors que moi pas du tout.

Je n'ai pas vu le côté subversif, sachant qu'on a déjà vu 100 fois pire dans des films / séries. Il m'a parlé de la différence du fait d'incarner les personnages, mais pour moi si le jeu ne te permet pas de faire un choix ou d'influer sur les évènements, on reste spectateur.

Personnellement, j’y joue avec un casque à réduction de bruit active pour une immersion optimale (et parce que c’est la saison des tondeuses). 

Je rejoins un avis au dessus, l’expérience est tendue. J’avoue ne pas y jouer plus de 1 à 2h parce que c’est intense, et beaucoup plus glauque que le premier.  

J'y ai joué seulement un peu plus de 5 heures pour le moment. Pour moi le jeu s'inscrit dans la lignée du premier, il y a quelques retouches appréciables dans le gameplay mais on reste en terrain connu. J'ai trouvé l'introduction convaincante.

Il me semble que c’est à ce moment là que j’ai commencé à apprécier les nouveautés qui viennent petit à petit en fait. Les 2-3 premières heures j’avais l’impression de jouer à un DLC style Left Behind... 

Oh my God jeu au casque obligatoire pour couvrir le bordel que fait la console ??! Noooooon !!!
Je suis au bout du steak avec ma foutu PS4PRO Jumbo Jet ???
Bon j ai pas trop voulu lire le test, j ai posé 2 RTT fin de semaine prochaine ! DAY ONE !!??

Et oui malheureusement c'est ventilation a bloc non stop avec ce jeu !
Ca m'a jamais trop posé de problèmes mais la j'avoue c'est pénible quand même.

J'y ai joué seulement un peu plus de 5 heures pour le moment. Pour moi le jeu s'inscrit dans la lignée du premier, il y a quelques retouches appréciables dans le gameplay mais on reste en terrain connu. J'ai trouvé l'introduction convaincante.

Et au fait, est-ce que vous savez si on peut désactiver le mode écoute ? Bizarrement je n'ai pas trouvé alors qu'on pouvait le faire dans le premier jeu.

Je l'ai commencer évidemment mais là je n'ai plus trop envie d'y jouer , je le trouve trop glauque et trop dérangeant .

Non, je me souviens juste en avoir discuté maintes fois sur d’autres topics où il est intervenu, et où ses arguments contre étaient valable.

 

Et oui, TLOU a une IA degueulasse, un Game Play déjà vu ailleurs avant lui et un level design couloiresque, le tout avec un scénario aux ficelles déjà vues ailleurs.

 

Il n’empêche que tout ça il le fait bien, voire très bien à mes yeux ( bon sauf que l’ia m’a véritablement gonflé à moi aussi... et pas que celle des alliés.).... Mais je peux tout à fait entendre que ça n’a pas plu du tout.

Non mais il n’a pas compris que les défauts que je cite peuvent ne pas l’avoir gené mais au contraire peuvent gâcher l’experience d’un autre.

Quand tu n’entends pas les arguments en face, ça s’apparente à un monologue, et surtout a vouloir imposer son point du vue en pensant detenir la seule vérité.

C’est inutile, ca se permet des jugements de valeur, et surtout ca n’apporte rien au debat, se contentant de nier en bloc toute argumentation. 

Donc je vais plus me fatiguer à répondre, surtout qu’au final, il ose parler d’avis biaisé quand je suis le seul des 2 à jouer au jeu et donc à avoir un avis légitime. 

Bref voilà, je vais continuer à faire mes retours sur le jeu parce que je suis avant tout un passionné, que je voulais voir comment des développeurs aussi talentueux ont reagi aux défauts du 1er.

Ceux qui seront intéressés, tant mieux pour eux, Et ceux qui ne le seront pas sont libres de donner leur avis ou de passer outre. 

En tous cas, ce que je peux en dire pour le moment, c’est que ceux comme moi qui n’ont pas apprécié du tout le 1er peuvent lui laisser sa chance, car il y a vraiment des changements intéressants en terme de gameplay, de level design ou d’exploration qui sont très appréciables,  et surtout une histoire bien moins générique (même si ce n’est pas de la grande littérature et qu'il y a encore des problèmes d’écritures avec des raccourcis et de phases "oh ben ça ca tombe bien alors").

Le jeu me fait envie et ce n'est pas peu dire mais, malgré un nettoyage complet régulier, j'ai vraiment peur du bruit de la ventilation. Ca va être dur mais je vais attendre d'avoir la ps5.

Je n'ai pas fait le jeu encore. Je l'ai acheté à midi donc j'ai vraiment hâte d'y jouer.

Peu importe le verdict que j'aurai sur ce jeu mais ce que je trouve intéressant en tout cas, c'est que le jeu a un parti pris assez radical apparemment qui fait discuter et qui pose pas mal de question. C'est ce que je trouve intéressant, c'est qu'un AAAA se permet ce qu'il veut sans vouloir être absolument le plus mainstream possible.

Après c'est ce qu'à fait RDR2 et perso je n'ai pas vraiment apprécié mais ce n'est pas pour autant que je vais m'insurger ou dire qu'il est nul, c'est un choix artistique et éditorial.

D'ailleurs TLOU 1 est beaucoup revenu dans ce sujet de discussion et que l'on aime ou pas, il est très intéressant de voir ce qu'il a apporté à l'industrie plutôt que dire que le gameplay est nul, l'IA pourrie, le scénario fantastique... Il y a un très bon podcast récent sur GK qui fait un post mortem sur ce jeu 7 ans après et c'est vraiment très instructif, je conseille vivement. Et ça permet de sortir des échanges un peu stériles entre haters/lovers.

Ce jeu m'a procuré le même type de malaise que le film Irréversible au cinéma.

Pour ceux qui ne l'ont pas vu, c'est un film fait pour dénoncer le viol et ses ravages, et qui montre entre autres une séquence de 15-20 minutes où Monica Bellucci se fait violer dans un couloir de métro. Séquence évidemment dure à supporter, voire insoutenable. Un film qui bien-sûr, a choqué, fait jaser, et pose entre autres la question : a t-on besoin d'en arriver là afin de délivrer un message.

C'est un point qui a été trop occulté par le journalisme jv français à propos de Last of Us 2 à mes yeux, où on se contente, en gros, de dire "âmes sensibles s'abstenir". Mais ça va au delà de ça, et certaines reviews US comme celles de Kotaku ou Polygon l'ont abordé avec plus de justesse et de "prévention".

Cela sera évidemment à relativiser selon la tolérance de chacun, mais à mes yeux, et pour beaucoup de personnes je pense, le propos du jeu, son message, son idée directrice finissent par devenir inaudibles. Je tiens à préciser que je ne pense pas être une vierge effarouchée, la violence dans les JV, je connais, au cinéma aussi. Mais là où par exemple, un GTA n'a pas le même problème car le côté "jv", "cartoon" presque, et résolument second degré, viennent "atténuer" la violence proposée, tout comme les films de Tarantino par exemple... Last of Us 2, par son parti-pris réaliste, ne rentre pas dans la même catégorie.

Alors même si c'est du jeu vidéo, des polygones etc, la question peut se poser de savoir si trancher des gorges par centaines, voir les personnages se faire lentement, en gros plans bien marqués, se faire éclater la tronche, mutiler et j'en passe, n'est pas "too much". Non pas uniquement pour une question de sensibilité personnelle face à la violence, mais aussi et surtout en matière de pertinence, de légitimité afin de servir l'histoire et le propos.

Le premier, sans être un chef d'oeuvre absolu de finesse, parvenait à trouver un équilibre bien plus pertinent et "satisfaisant", tout en faisant garder au joueur une notion d'empathie pour les personnages. Ici, on finit par être dégoûté, distant de... tout et tout le monde, et l'effet de choc escompté par la mort, ou destin tragique, des personnages finit par être dilué petit à petit, jusqu'à en devenir absent.

Si c'était le but recherché, pourquoi pas, mais quand on finit par tuer toute empathie pour ses personnages, on finit par tuer son histoire, son jeu, sa licence, et globalement tout intérêt. Tout ça pour un message de fond qui ne casse pas non plus trois pattes à un canard, et qui de plus transpire un côté prétentieux.

Dommage car les qualités d'écriture, le naturel des dialogues, le travail sur les émotions notamment faciales, le "lore", l'univers en général, la narration, tout cela est très qualitatif dans le jeu. Mais le goût pourra rester très amer au bout du compte pour de nombreux, très nombreux joueurs une fois le jeu terminé.

T'as lu la liste de ses arguments que j'ai cités plus haut (#165) et tu trouve ça pertinent ? :eyebrow:
Eh ben...

Non, je me souviens juste en avoir discuté maintes fois sur d’autres topics où il est intervenu, et où ses arguments contre étaient valable.

Et oui, TLOU a une IA degueulasse, un Game Play déjà vu ailleurs avant lui et un level design couloiresque, le tout avec un scénario aux ficelles déjà vues ailleurs.

Il n’empêche que tout ça il le fait bien, voire très bien à mes yeux ( bon sauf que l’ia m’a véritablement gonflé à moi aussi... et pas que celle des alliés.).... Mais je peux tout à fait entendre que ça n’a pas plu du tout.

T'as lu la liste de ses arguments que j'ai cités plus haut (#165) et tu trouve ça pertinent ? :eyebrow:
Eh ben...

Mais oui Tatou, t'es une innocente victime des méchants fanatiques de TLOU.
Continue à tout caricaturer par les extrêmes, ça ta va si bien. :/

Beh écoute, la, ça fait un peu ça oui.... Je ne partage pas l’avis de Tatou sur TLOU premier du nom, mais je l’ai toujours vu argumenter et de manière pertinente: je trouve d’ailleurs pas mal de memes défauts au jeu que lui, la seule différence c’est que lui, ça le sort du jeu, moi pas forcément et qu’au final j’ai apprécié le jeu.

Donc oui, tes différentes interventions donnent un peu l’impression que tu as été piqué au vif parce qu’il a osé dire qu’il n’avait pas aimé le goty Sony de l’époque .

Il n'y a que moi qui trouve qu'Ellie n'a pas la même tronche IG que dans les cutscenes ?

Je n'ai pas de screenshot sous la main mais c'est flagrant ... on ne la reconnait limite pas

Mais oui Tatou, t'es une innocente victime des méchants fanatiques de TLOU.
Continue à tout caricaturer par les extrêmes, ça ta va si bien. :/

Après 7h de jeu, j'avoue ne pas avoir eu de problème particulier avec l'IA alliée. J'avais joué au 1 début juin donc j'ai la comparaison bien en tête, et il me semble qu'ils ont quand même bien amélioré le truc. Alors effectivement il peut y avoir des bugs, etc mais pour l'instant je trouve que ça pénalise largement moins l'expérience de jeu.

Effectivement, c'est bien mieux que dans le 1er, mais il n'empêche que c'est tout de même un défaut, même si ça ne gêne pas trop l'expérience, ça sort du trip, et c'est dommage.

Après 7h de jeu, j'avoue ne pas avoir eu de problème particulier avec l'IA alliée. J'avais joué au 1 début juin donc j'ai la comparaison bien en tête, et il me semble qu'ils ont quand même bien amélioré le truc. Alors effectivement il peut y avoir des bugs, etc mais pour l'instant je trouve que ça pénalise largement moins l'expérience de jeu.

c'est cool, merci Hiramaru, je suis peut-être simplement trop con pour cerner toute la finesse de ce chef d'uvre inattaquable...


Heureusement que certaines personnes sont là pour me remettre dans le droit chemin.

Mais au fait c'est quand que tu y joues au jeu ? Continue tes let's play si tu veux comme ça on pourra en discuter...

Ah non pardon ton avis est largement plus pertinent que le mien c'est sûr.

Bon sinon pour ceux qui sont intéressés, j'aime beaucoup également la sensation d'être totalement perdu dans un monde hostile. Je trouve que le jeu arrive vraiment à représenter ça.
Le fait de ne pas avoir de HUD ou de points d'intérêt clignotant partout aide beaucoup.

Si tu crois que je n'ai que ça à faire de troller, grand bien t'en fasse.

Je n'ai aucun souci avec les gens qui ne sont pas d'accord avec moi, mais toi en fait t'es juste là pour dire de ne pas prendre mon avis en compte, parce qu'il n'est pas positif comme la plupart

A quel moment tu decides qui a le droit de parler d'1 jeu ? c'est tout le temps ou juste pour TLOU ?

De quel droit estimes tu que mon ressenti n'est pertinent pour personne ?

Tu peux décider de ne pas en tenir compte s'il ne te convient pas, mais jusqu'à preuve du contraire on est dans un pays libre, et je ne vois pas en quoi j'ai moins le droit qu'un autre de parler du jeu.

Après les gens se demandent pourquoi les fanboys SONY sont moqués...

S'ils se considèrent comme toi comme les gardiens secrets du bon goût à la vérité absolue , ça ne m'étonne qu'à moitié.

Entre critiquer de façon constructive et transpirer sa haine par tous les pores il y a tout un monde.  :/
 
Pour ma part je trouve que le plus gros défaut du premier TLOU réside dans sa gestion de la scène du bloc opératoire.
J'ai trouvé ça étonnamment simpliste et peu travaillé comparé au reste. Je ne voulais pas buter le toubib, juste le neutraliser alors je lui ai tiré dans le pied et il est mort sur le coup... ça m'a pas mal déçu de voir qu'aucune autre alternative n'avait été prévue alors que le jeu regorge de multiples variantes d'animations et de mouvements qui se déclenchent aléatoirement pour rendre le tout plus organique.
J'ai aussi eu quelques couacs au niveau de la synchro des dialogues, ce qui m'a un peu ruiné 2-3 cinématiques.
 
Mais pour autant, ça ne m'a pas empêché d'apprécier l'expérience vu le soin apporté à tant de ses aspects, autant au niveau des ses environnements, que de l'écriture ou des mécaniques de gameplay qui pour toi sont peut-être nulles à chier mais que j'ai trouvé plutôt bonnes sans être non plus géniales.
Ce n'est pas parce que tu as été insensible à ses qualités que le jeu en est forcément dépourvu... et tes diatribes répétées ne font que souligner à quel point tu semble manquer de la finesse nécessaire à se rendre compte de toutes ces choses, préférant la satire unilatérale à un jugement objectif.

Alors s'il te plait, ne me parle pas de pertinence.

Tu ne connais pas le sens de ce mot.

Et bien en tout cas les joueurs British ont répondu présent

https://mobile.twitter.com/Chris_Dring/status/1274726592477106181.

Si tu crois que je n'ai que ça à faire de troller, grand bien t'en fasse.

Je n'ai aucun souci avec les gens qui ne sont pas d'accord avec moi, mais toi en fait t'es juste là pour dire de ne pas prendre mon avis en compte, parce qu'il n'est pas positif comme la plupart

A quel moment tu decides qui a le droit de parler d'1 jeu ? c'est tout le temps ou juste pour TLOU ?

De quel droit estimes tu que mon ressenti n'est pertinent pour personne ?

Tu peux décider de ne pas en tenir compte s'il ne te convient pas, mais jusqu'à preuve du contraire on est dans un pays libre, et je ne vois pas en quoi j'ai moins le droit qu'un autre de parler du jeu.

Après les gens se demandent pourquoi les fanboys SONY sont moqués...

S'ils se considèrent comme toi comme les gardiens secrets du bon goût à la vérité absolue , ça ne m'étonne qu'à moitié.

Si tu veux que je te rafraîchisse la mémoire, voilà un petit florilège de tes citations:
 

"Idem, je ne l'ai jamais fini le 1er, j'ai vu la fin sur Youtube.
Pour moi, l'histoire était déjà vue, le gameplay déjà joué (et chiant), et les personnages caricaturaux."
 
"Ben c'est justement le problème, c'était ridicule. On devait faire gaffe à notre avatar quand on avait en face un personnage qui courait de partout sans aucun souci.
Niveau immersion ou pour s'investir émotionnellement on a déjà vu mieux.
Ne pas l'avoir prise en compte dans le game design est pour moi un ENOOOOOORME défaut."
 
"Moi je me pose vraiment la question de pourquoi TLOU est resté dans la mémoire des gens alors qu'il n'a aucune ambition."
 
"Non il n'y en a pas, en tous cas pas plus que dans TLOU, vu que je n'appelle pas ca de l'infiltration.
Et si tu trouves TLOU réaliste, tu me feras penser à ne jamais venir dans ton quartier..."
 
"Mais bon je ne vois même pas ce que le réalisme vient faire dans le débat, ce n'est pas une raison pour le manque d'ambition du 1er opus, qui est un couloir sans absolument aucune idée de gameplay et avec une IA défaillante."
 
"C’est pareil pour TLOU à mon sens, la proposition de Naughty Dogs se resume à un game design fourre-tout dans des couloirs, avec une alliée qui n’a aucune incidence sur le gameplay."
 
"Mais c’est également un défaut car tout est statique,  rien ne bouge, rien de dépasse, moi j’aime bien quand la nature grouille un peu plus, avec l’incidence du vent par exemple sur le décor. Marcher dans la neige ne donne pas l’impression de marcher dans la neige non plus, si on excepte le bruit de pas, RDR2 fait beaucoup mieux à ce niveau."

 

C'est pas de la "vérité qui dérange" ça c'est du troll qui cherche le moindre défaut (il y en a) pour en faire toute une montagne comme si tout le jeu se résumait à ce "truc" qui a visiblement violé ton expérience par tous les orifices.  :/

Ah d'accord, un avis devient maintenant calomnie parce qu'il n'est pas positif.

TLOU2 n'a aucun défaut c'est le jeu parfait.

Je retiens.

Merci de m'avoir fait ouvrir les yeux.

Les amis, nous sommes en présence d'1 champion du monde...

Tu peux décider de ne pas prendre en compte mes dires si tu considéres que c'est une "vérité qui dérange.

Pour ce que ça va changer à ma vie...

Je suis honnête avec moi-même et je le sais

Je te mets sous les yeux un défaut indiscutable mais non tout ce que tu trouves à dire c'est "tu n'aimes pas TLOU"

 
Je te l'ai déjà dit, ce que t'appelles un défaut de conception n'est en fait qu'un bug, jamais l'IA n'est censée se comporter comme ça, c'est pourtant aussi évident que le nez au milieu de la figure.
Alors bien entendu, un bug, ça reste un défaut mais ta tendance maladive à la calomnie fait qu'il est franchement difficile de te prendre au sérieux.
Si tu voulais dire du mal du jeu, t'aurais pu au moins le faire plus discrètement, ça fait 3 plombes que tu chies sur tous les aspects du premier opus et là t'enchaîne direct sur le second en y mettant les bouchées double... on ne peut pas dire que ce soit très subtil.
Le topic entier en est même une belle pièce à conviction alors c'est pas la peine d'essayer de noyer le poisson. :/

Dialogue de sourds.

Je te mets sous les yeux un défaut indiscutable mais non tout ce que tu trouves à dire c'est "tu n'aimes pas TLOU"

1) tu n'as pas lu ma review plus haut
2) tu vas jusqu'à remettre en question mon expérience de jeu
3) j'y joue si j'en ai envie, on est dans un pays libre


Y'a vraiment des gens aveugles sur cette terre, et après c'est moi le hater...

De l'autre côté, les fanboys c'est pas mieux.

Et je ne crois pas avoir dit que je ne jouais qu'aux jeux parfaits si ?

Alors en plus maintenant tu me fais dire ce que je n'ai pas dit.

Bah écoute Tatou, t'as du bol, t'as réussi à mettre la main sur une copie "buggée" du jeu.  :rolleyes:

J'ai vérifié en matant les let's play de 2 autres personnes et jusque là ton exemple de bug récurrent ne s'est pas produit une seule fois.

Si vraiment le jeu était aussi buggé que tu le prétends ce serait au moins apparu dans les reviews de certains sites et entre leur parole et la tienne, excuse moi mais ta tendance à troller tout ce qui touche à TLOU en racontant des conneries ne plaide pas en ta faveur.

A en croire tes nombreux commentaires, le premier opus t'avais fait vomir tellement il était mauvais alors si tu hais à ce point cette licence, pourquoi tu joues à la suite à part pour continuer à vider ta bile dessus ?  :/

J'aimerais bien voir la gueule des jeux que tu considères comme étant si parfaits en tous points qu'à côté d'eux TLOU te parait si foireux.

La liste ne doit pas être bien longue...

Ben écoute ce que tu appelles un bug je l'ai quasiment 1 phase de jeu sur 2. Je n'ai même pas cherché à mettre le jeu en défaut.


c'est donc moi qui fais bugger le jeu ?
Non d'ailleurs je n'ai jamais joué à aucun des TLOU, sur le 2 je laisse ma console tourner et j'attends que ça passe... Et bien sûr je ne prends que les scènes de bug en vidéo pour me foutre de la gueule du jeu.

Mais de toutes manières "c'est pas grave c'est un bug".

Damn it la mauvaise foi des gens quand même...

Et au cas où tu te poserais la question, c'est bien moi l'auteur de la vidéo, je pourrai te sortir plein d'exemples comme ça si ça te fait plaisir.

 
Ben voyons, tu serais le premier à râler si ce n'était pas le cas à cause du fait que ton allié te fasse repérer.
Même avec la meilleure IA au monde, un allié dans des phases d'infiltration fera toujours des conneries alors le meilleur choix reste de ne pas en faire un boulet.
Au moins c'est pas frustrant, si tu te fais griller c'est toi le responsable.

Ça me plairait bien qu'on arrête avec cet argument stupide.

Si on n'arrive pas à faire un gameplay à 2 persos, ben on s'abstient, ou alors elle reste à l'écart, c'est simple.

https://twitter.com/TuffTatino/status/1274667940609167368?s=19

Petit exemple.

"Ouais mais ça va c'est qu'un jeu, on s'en fiche".

Ben dans ce cas là on s'en fiche de tout.

Le nombre de choses qu'on laisse passer parce que c'est Naughty Dogs est hallucinant, c'est pire qu'avec Nintendo je crois.

C'était un gros défaut en 2013 et ça l'est encore plus en 2020, je ne comprends pas qu'on puisse laisser passer tranquillement en trouvant des excuses.

Sinon bon j'ai joué un bon moment depuis vendredi, le jeu est prenant, bien meilleur que le premier, on frôle l'excellence à certains moments, mais il y a aussi du très mauvais.

Pour les bons points, le level design en combat est intéressant et laisse une certaine liberté d'approche, certaines phases de jeu prennent aux tripes, les gunfights sont excellents et très loin d'un Uncharted 4, on sent vraiment les impacts, le fait de devoir compter ses balles, etc. Et j'adore le corps à corps que j'utilise le plus possible.

Pour le moins bon, il y a d'abord la progression qui est vraiment archaïque, à base de je vais remettre l'électricité pour ouvrir une porte" ou bien "zut il y a un coffre je ne peux pas l'ouvrir, ah mais non le code est écrit en face sur le mur". Les phases d'infiltration sont moyennes, l'IA peut être aveugle comme omnisciente, sans trop que je comprenne la logique derrière, et il y a plein de trucs qui te sortent carrément et qui clignotent en gros "Jeu video", on est souvent bloqués par absolument rien.

Dernière chose, niveau technique, je ne trouve vraiment pas ça impressionnant, c'est beau mais sans plus, tout est trop statique, trop lisse, pas de particules, pas de poussières, pas de physique...

Seuls les visages sont réellement réussis à mon avis.

Après pour l'écriture, je ne peux pas encore me prononcer, mais pour le moment je trouve le scénario extrêmement forcé, avec de nombreux raccourcis ou partis pris pour arranger et justifier l'avancementde l'intrigue.

J'attends vraiment de finir pour savoir ce qu'il en est réellement, et surtout avoir une vision d'ensemble avec des zones d'ombres qui me laissent perplexe. Donc on verra, mais celui ci je suis bien parti pour le finir, il n'est pas frustrant comme pouvait l'être le 1er.

Mais pour moi les 2 persos qui discutent de l'environnement, c'est devenu un gimmick plus qu'autre chose, surtout quand la relation entre les 2 a été rentrée au chausse pieds.

Par contre c'est bel et bien le retour de l'alliée invisible...

Sérieusement on est en 2020 les amis, c'est abusé.

Ben voyons, tu serais le premier à râler si ce n'était pas le cas à cause du fait que ton allié te fasse repérer.

Même avec la meilleure IA au monde, un allié dans des phases d'infiltration fera toujours des conneries alors le meilleur choix reste de ne pas en faire un boulet.

Au moins c'est pas frustrant, si tu te fais griller c'est toi le responsable.

Que cela n'ait pas empêché certains de surkiffer le jeu, tant mieux, et je peux le concevoir. Mais mettre 10/10 à ce jeu a quelque chose d'incompréhensible pour moi, au même titre que si on avait mis 10/10 à MGSV, FFXV, ou The Last Jedi ou à la saison 8 de Game of Thrones. Que certains aient adoré tout ça, ok, mais il y a deux-trois problèmes flagrants, malgré tout, dans les exemples que je cite. Dans Last of Us 2 aussi.

Les notes dans les jeux, comme le résumé de 3 lignes, comme les + et les - ça a toujours était de la merde en barre de toute façon. Et ça permet on gamer bas du front de faire chier tout le monde. C'est ça la réalité car encenser un jeux ou le détruire c'est très facile. Et si le jeu vidéo veut grandir un peu il doit s'affranchir de tout ça. Il ne doit rester que le test écrit en gros pavé pour donner un minimum son avis ainsi que faire de même dans les commentaires.

Pour le reste les gens veulent des prises de risques, des trucs qui changent mais dès que ça arrive ça pleurniche... Et surtout faut arrêter de dire que ça pleurniche à cause du gameplay ou du scénar ou que sait-je, ça pleurniche uniquement parce que deux lesbiennes se sont embrassé (D'ailleurs en passant ce sont surement les même qui se touchent la noix sur youporn toute la journée devant des femmes qui se touchent...), J'ai honte de faire partie de cette pseudo communauté de gamer à la con.

on finira tous pas ce retrouver avec que des jeux bateaux et là pour le coup on aura bien tous perdu.
 

Par contre c'est bel et bien le retour de l'alliée invisible...

Sérieusement on est en 2020 les amis, c'est abusé.

Malheureusement ça sera toujours le cas. Pour ma part ça ne m'a pas trop dérangé, en général l'alliée essaye souvent d'être le moins collé et le moins dans le champ de vision, c'est souvent quand on change brutalement de point de vu que parfois on voit le problème. J'ai aussi bien apprécié le fait que quand tu vises un allié il s'écarte au plus vite.

Par contre c'est bel et bien le retour de l'alliée invisible...

Sérieusement on est en 2020 les amis, c'est abusé.

Spoiler WARNING !!
J en suis à...la recherche d essence ? bon y a carrément pire comme spoiler lol
Juste un mot sur le jeu, je le trouve vraiment très bien, techniquement c est peut-être le plus beau jeu de la gen à voir avec God of War !
Et si je parle de God of War, c'est parce qu'il partage les mêmes malaises ! Des zones ridiculement non accessible qui te font sortir de l immersion ! Ca c est un gros problème qui ne date pas d hier mais qui fait ultra tache vu le rendu très poussé et donc l immersion qu on te donne et qui saute de manière débile ?
Pour les passages les plus beaux visuellement parlant,.pareil on ressent quand même grave le couloir déguisé m enfin bon, sortir ça sur une PS4 de 2013 ca reste quand même un tour de force ! ?
Sinon, la partie narration , j aurai du filmer ma tête lors d une certaine scène, je m etais préserver des leaks et j ai très bien fait !
Pour l instant, je ne lui attribue pas 10/10 mais 8,5/10...on verra un peu plus tard si continue de monter! Tres bien pour l instant !?

Je suis d'accord, mais au delà de ça et du game design assez old school (munitions qu'on trouve dans les tiroirs pour inciter à explorer, infiltration très basique), et même en y faisant abstraction, il y a des partis pris scenaristiques extrêmement discutables, dont une relation très forcée et de très grosses "coïncidences" qui arrangent bien pour faire avancer l'histoire.

Bon il faut quand même attendre de terminer le jeu pour avoir un avis sur l'ensemble, mais il est largement mieux écrit que le 1er opus.

Et c'est cool j'ai trouvé une solution au bruit de la PS4, je l'ai mise sur la terrasse ????

Ecoute, je ne vais pas me battre, mais tu noteras que je me garde bien de juger l'expérience globale du jeu (même si là aussi ça ne donne pas particulièrement envie).

Ce que je sais par contre, c'est que l'histoire du 1, l'empathie générée par le traitement des personnages est très certainement la plus grande qualité du premier opus. Et qu'elle est "palpable" manette en main ou non. Peu avant la sortie du 2, je me suis aussi fait un walkthrough du 1, et ça "marchait". L'histoire est bonne;

Sans attaquer le ressenti de personne, tu verras qu'une fois le ménage fait des trolls, des fanboys, des politisés, des vendus, et même des mecs comme moi qui n'ont fait que mater le walkthrough si tu veux... La réalité est toute autre qu'un jeu dont l'exécution serait aussi parfaite que décrite dans la grande majorité des tests.

Que cela n'ait pas empêché certains de surkiffer le jeu, tant mieux, et je peux le concevoir. Mais mettre 10/10 à ce jeu a quelque chose d'incompréhensible pour moi, au même titre que si on avait mis 10/10 à MGSV, FFXV, ou The Last Jedi ou à la saison 8 de Game of Thrones. Que certains aient adoré tout ça, ok, mais il y a deux-trois problèmes flagrants, malgré tout, dans les exemples que je cite. Dans Last of Us 2 aussi.

1-Je ne dis pas que toutes les notes mauvaises sont argumentées, je dis que certaines le sont, et pas moins légitimes que les avis dithyrambiques à mon sens.
 
2-J'ai fini plusieurs fois le premier, seul ou accompagné par des personnes qui n'ont pas touché la manette, et qui ont été malgré tout séduites et touchées par le jeu. J'étais un peu dans ce rôle là en regardant le walktrough, le mec posé à côté qui regarde ce qui se passe. Libre à toi de réfuter en bloc ma capacité de juger l'histoire dans ces conditions, mais déjà, je sens un mec qui a son argument d'autorité dans la poche et qui ne m'accordera aucune crédibilité quoi qu'il en soit vu que j'ai pas douillé mes 70 balles et que je n'avais pas la manette en main : on va pas aller loin comme ça ^^
 
3- J'estime qu'il est encore trop tôt pour avoir le débat des qualités et défauts de l'histoire vu que le jeu est sorti il y a peu

1- aujourdhui et vu que le jeu n'est dispo que depuis hier, Je considère qu'aucun argumentaire de joueur, dans un sens ou un autre n'est digne dintérêt. Un premier ressenti Ok, le reste c'est du vent.

2- Que tu aie passé 20 ou 100 heures sur le premier opus, si tu n'as pas joué au second, non tu n'as aucune légitimité à juger un jeu auquel tu n'as pas joué. Genre ce jeu ne vaudrait le coup d'être jugé que par son histoire. Mettant de côté toutes les autres composantes d'un jeu vidéo.
De plus dixit quelquun qui me sort « Et pour avoir suivi attentivement le walkthrough intégral du jeu, et bien... je comprends. Je comprends même plus facilement les 0 ou 1 que les 10/10 si peu nuancés » non je ne lui accorde aucun crédit. La même si tu m'avais sorti « j'ai vu un Walkthrough c'est le meilleur jeu de l'univers »

3- là on est d'accord.

Le jeu est sorti il y a 24h, a une durée de vie d'une trentaine, et des les toutes premières heures sur Metacritic, se prends des 0 et 1 en masses. Et tu crois vraiment que largumentation tiens la route? De gens qui n'ont pas touché le jeu mais probablement juste (au mieux) regardé comme toi un Walkthrough sur Youtube?

Non les 0, les 1 comme les 10 d'hier dailleurs osef. Des fanboys de tout côtés qui se livrent une gueguerre stérile.
Et si tu veux de l'argumentaire, c'est clairement pas sur les notes utilisateurs de Metacritic, Amazon, google and co que tu vas...

Je ne dis pas que toutes les notes mauvaises sont argumentées, je dis que certaines le sont, et pas moins légitimes que les avis dithyrambiques à mon sens.

J'ai fini plusieurs fois le premier, seul ou accompagné par des personnes qui n'ont pas touché la manette, et qui ont été malgré tout séduites et touchées par le jeu. J'étais un peu dans ce rôle là en regardant le walktrough, le mec posé à côté qui regarde ce qui se passe. Libre à toi de réfuter en bloc ma capacité de juger l'histoire dans ces conditions, mais déjà, je sens un mec qui a son argument d'autorité dans la poche et qui ne m'accordera aucune crédibilité quoi qu'il en soit vu que j'ai pas douillé mes 70 balles et que je n'avais pas la manette en main : on va pas aller loin comme ça ^^

J'estime qu'il est encore trop tôt pour avoir le débat des qualités et défauts de l'histoire vu que le jeu est sorti il y a peu, mais je l'aurai avec plaisir dans quelques jours. Mais putain, crois-moi que les mecs qui vont défendre l'histoire vont avoir du taf. Pire que moi lorsque je défendais l'histoire de The Last Jedi ^^ J'aime bien les causes perdues, comme The Last Jedi, la saison 8 de Game of Thrones, MGSV. Et bien là avec Last of Us 2... je serais bien impuissant pour trouver des vertus à l'écriture du jeu ;)

Spoiler WARNING !!
J en suis à...la recherche d essence ? bon y a carrément pire comme spoiler lol
Juste un mot sur le jeu, je le trouve vraiment très bien, techniquement c est peut-être le plus beau jeu de la gen à voir avec God of War !
Et si je parle de God of War, c'est parce qu'il partage les mêmes malaises ! Des zones ridiculement non accessible qui te font sortir de l immersion ! Ca c est un gros problème qui ne date pas d hier mais qui fait ultra tache vu le rendu très poussé et donc l immersion qu on te donne et qui saute de manière débile ?
Pour les passages les plus beaux visuellement parlant,.pareil on ressent quand même grave le couloir déguisé m enfin bon, sortir ça sur une PS4 de 2013 ca reste quand même un tour de force ! ?
Sinon, la partie narration , j aurai du filmer ma tête lors d une certaine scène, je m etais préserver des leaks et j ai très bien fait !
Pour l instant, je ne lui attribue pas 10/10 mais 8,5/10...on verra un peu plus tard si continue de monter! Tres bien pour l instant !?

Je le reçois le 24 juin si tout va bien. J'ai trop hâte. J'avais hâte de savoir ce qui se passait ensuite, et comment ils avaient décidé de traiter les conséquences de la fin moralement ambigüe du premier, qu'on adore quand même, moi le premier. Mais je me suis fait spoiler. J'ai quand même super hâte. Ne serait-ce que pour la qualité du jeu.

Il n'empêche que j'ai vu des notes 0 ou 1 sur Metacritic avec de l'argumentation, et sans se voiler la face sur les qualités du jeu. Et pour avoir suivi attentivement le walkthrough intégral du jeu, et bien... je comprends. Je comprends même plus facilement les 0 ou 1 que les 10/10 si peu nuancés.

 

Il va falloir l'accepter, un très grand nombre de joueurs, y compris les fans du premier, vont exécrer le jeu.

 

Cliver, choquer, politiser, ça peut être chouette si c'est bien mené. Mais l'histoire du 2 rate tellement de choses (essentielles, et constitutives du succès du premier épisode) à côté que la pilule a du mal à passer.

Tu commentes donc un jeu auquel tu n'as même pas joué ?  :rolleyes:

Le problème est donc bien là : beaucoup de gens qui ont déjà posté des critiques n'ont pas fini le jeu (vu sa durée de vie, impossible de l'avoir fini si rapidement) et n'y ont même peut-être même pas joué... c'est déjà évident pour tous les commentaires qui ne s'attardent que sur les valeurs du jeu, et il y en a un sacré paquet sur metacritic par exemple. 

Quoi qu'il en soit, est-ce que le jeu vaut 10/10 ? Je ne me prononcerai qu'au générique de fin, mais clairement il ne vaut pas moins que la moyenne. Les testeurs ne peuvent pas tous s'être trompé/être des vendus à la botte de Sony. 
 

Il n'empêche que j'ai vu des notes 0 ou 1 sur Metacritic avec de l'argumentation, et sans se voiler la face sur les qualités du jeu. Et pour avoir suivi attentivement le walkthrough intégral du jeu, et bien... je comprends. Je comprends même plus facilement les 0 ou 1 que les 10/10 si peu nuancés.
 .

Le jeu est sorti il y a 24h, a une durée de vie d'une trentaine, et des les toutes premières heures sur Metacritic, se prends des 0 et 1 en masses. Et tu crois vraiment que largumentation tiens la route? De gens qui n'ont pas touché le jeu mais probablement juste (au mieux) regardé comme toi un Walkthrough sur Youtube?

Non les 0, les 1 comme les 10 d'hier dailleurs osef. Des fanboys de tout côtés qui se livrent une gueguerre stérile.
Et si tu veux de l'argumentaire, c'est clairement pas sur les notes utilisateurs de Metacritic, Amazon, google and co que tu vas...

A mon sens, une jeu exceptionnel peut avoir la note maximale. Pourquoi pas si ses qualités sont hors norme.

Mais aucun jeu ne mérite 0/10, à moins qu'il plante au lancement, fasse l'apologie du Nazisme ou un truc comme ça...

 

Ceux qui mettent des zéros ne sont que des tarés extrémistes à la botte de la concurrence.

Un point c'est tout.

Il n'empêche que j'ai vu des notes 0 ou 1 sur Metacritic avec de l'argumentation, et sans se voiler la face sur les qualités du jeu. Et pour avoir suivi attentivement le walkthrough intégral du jeu, et bien... je comprends. Je comprends même plus facilement les 0 ou 1 que les 10/10 si peu nuancés.

Il va falloir l'accepter, un très grand nombre de joueurs, y compris les fans du premier, vont exécrer le jeu.

Cliver, choquer, politiser, ça peut être chouette si c'est bien mené. Mais l'histoire du 2 rate tellement de choses (essentielles, et constitutives du succès du premier épisode) à côté que la pilule a du mal à passer.

https://www.resetera.com/threads/the-last-of-us-part-2-is-getting-review-bombed-on-metacritic-for-minority-representation-more-and-im-pretty-pissed-about-it.231031/page-16
 
Regarde le post 762. Les mecs ont que ça à faire de leur temps :D

 
Ben ouais.

Hater... c'est un boulot à temps plein. :/

A mon sens, une jeu exceptionnel peut avoir la note maximale. Pourquoi pas si ses qualités sont hors norme.
Mais aucun jeu ne mérite 0/10, à moins qu'il plante au lancement, fasse l'apologie du Nazisme ou un truc comme ça...
 
Ceux qui mettent des zéros ne sont que des tarés extrémistes à la botte de la concurrence.
Un point c'est tout.

Regarde le post 762. Les mecs ont que ça à faire de leur temps :D

A mon sens, une jeu exceptionnel peut avoir la note maximale. Pourquoi pas si ses qualités sont hors norme.

Mais aucun jeu ne mérite 0/10, à moins qu'il plante au lancement, fasse l'apologie du Nazisme ou un truc comme ça...

Ceux qui mettent des zéros ne sont que des tarés extrémistes à la botte de la concurrence.

Un point c'est tout.

Tu devrais lire les avis négatifs avant de parler de "review bombing", tu comprendrais que la majorité vient de "vrais joueurs"...La plupart sont bien mieux argumentés et plus sincères que les 10/10 qui se contentent de dire "ce jeu est génial, achetez-le".

 

On a tout de suite compris que t'aimais pas le jeu t'inquiète. Question : l'as-tu au moins essayé ?
 
Quant à la soit disant argumentation dont tu parles, c'est pas bien compliqué. Dans mes études, j'ai réalisé un travail presque parfait sur la Nausée de Sartre sans jamais avoir ouvert le livre. Alors écrire 10 lignes qui semblent crédibles basées sur les leaks du jeu me semble tout à fait possible. Mais quand ces lignes finissent par un 0/10, la crédibilité s'effondre très vite.

Sur ce, je retourne y jouer. Personnellement, j'ai 5h de jeu, et il va m'en falloir bien plus que ça pour me faire un avis pertinent et juste sur la question. 
 

Tu devrais lire les avis négatifs avant de parler de "review bombing", tu comprendrais que la majorité vient de "vrais joueurs"...La plupart sont bien mieux argumentés et plus sincères que les 10/10 qui se contentent de dire "ce jeu est génial, achetez-le".

 
De "vrais joueurs déçus" qui postent des 0/10 par milliers à la minute même ou le jeu est dispo ?
 
Mais oui bien sûr... :rolleyes:

Je l'ai débuté , la première partie est plutôt poussive je trouve .

Tu devrais lire les avis négatifs avant de parler de "review bombing", tu comprendrais que la majorité vient de "vrais joueurs"...La plupart sont bien mieux argumentés et plus sincères que les 10/10 qui se contentent de dire "ce jeu est génial, achetez-le".

Et donc tous ceux qui ont mis des 10/10 ce matin ne sont pas super réglo non plus, mettre la note maxi à un jeu qu'on n'a pas fini, c'est pas très honnête...

 

Au bout d'un moment faut être réaliste et accepter qu'un grand nombre de joueurs (la majorité fans du 1er) n'aime tout simplement pas TLOU2 (peu importe les raisons).

C'est beau d'y croire. Le review bombing est un phénomène bien connu, et n'est jamais représentatif de la qualité d'un jeu ni de l'avis des vrais joueurs qui ont acheté le jeu. 

Hé ben, je ne m’attendais pas à un tel bashing sur internet... quand on voit la note metracritic des joueurs alors que c’était techniquement impossible d’avoir fini le jeu ce matin...  :huh:

Et donc tous ceux qui ont mis des 10/10 ce matin ne sont pas super réglo non plus, mettre la note maxi à un jeu qu'on n'a pas fini, c'est pas très honnête...

Au bout d'un moment faut être réaliste et accepter qu'un grand nombre de joueurs (la majorité fans du 1er) n'aime tout simplement pas TLOU2 (peu importe les raisons).

Hé ben, je ne m’attendais pas à un tel bashing sur internet... quand on voit la note metracritic des joueurs alors que c’était techniquement impossible d’avoir fini le jeu ce matin...  :huh:

 
Ce n'était absolument pas le sens du propos, tu extrapoles complètement

Ah ok donc quand c'est toi c'est validé mais quand c'est Tatou ou moi c'est pas valable.
 
 ''il était plutôt travaillé pour l'époque et relativement efficace.''
 
Ouais on peux dire ça de tout les jeux, c'est complètement générique comme remarque. C'était surtout un énième TPS à la manette mou, peu de sensation avec une aim calamiteuse et un système de craft pas terrible. Quand à pas connaître, tu es un joueur console qui m'explique qu'un TPS au Pad aide à la visée en bandoulière c'est de base efficace (Lol), je pense que tu es mal placé pour parler de connaissance et encore + de gameplay en réalité  :wub:
 
Et avoir joué à TLOU en entier c'est parler de ce qu'on connaît pas ? On fait mieux comment alors ?

"Aim calamiteuse"

....

Euh ok... si tu parles de la relative imprécision, a voir le taf qu'a effectué ND sur les Uncharted, je pense quon peut dire que cest volontaire et raccord avec le propos survival.

Cest dailleurs la même chose dans RE2remake, ou l'aim est assez imprécis pour renforcer aussi le côté stress que ressent le perso + le côté "je pousse le joueur à esquiver un max les monstres"

Et pas daccord avec le mou non plus... j'aurais dit lourd, mais ça, j'ai bien aimé perso... marre de voir des gameplay dans des jeux qui avancent des perso "realistes" où t'as limpression que notre avatar est un surhomme qui flotte dans monde tel superman.
En gros, cest aussi pertinent que de reprocher à des fps se voulant un minimum réalistes, de pas pouvoir cumuler 150 armes à la fois.

Apres, ne te méprends pas, je ne me suis pas extasié devant TLoU, loin de là. J'ai bien aimé l'aventure, mais il est loin d'être le BGE que beaucoup voient en lui, a mes yeux.
Mais je trouve que tu lattaques sur des points qui relèvent limite du troll plus que de la critique.

Bon j’ai commencé le jeu, juste l’introduction. 

C’est vraiment magnifique on a l’impression de se retrouver devant une toile peinte peu importe la où on met la caméra.

Mais c’est également un défaut car tout est statique,  rien ne bouge, rien de dépasse, moi j’aime bien quand la nature grouille un peu plus, avec l’incidence du vent par exemple sur le décor. Marcher dans la neige ne donne pas l’impression de marcher dans la neige non plus, si on excepte le bruit de pas, RDR2 fait beaucoup mieux à ce niveau.

Les animations sont vraiment incroyables également. 

On sent aussi qu’ils ont travaillé sur chaque lumière indépendamment, je me suis fait la remarque à chaque fois en me disant "les pauvres développeurs ! Quel travail de titans".

Le RTX les aurait bien aidé à mon sens.

Si on parle juste de la technique, j’ai l’impression que RD2 est un cran au dessus, mais entre mes souvenirs et la réalité... Il faudra que je le relance pour en être sûr. 

Pour le reste ça attendra, ça bouge bien, je n’ai plus le problème de prise en mains du 1er.

 

Ce n'était absolument pas le sens du propos, tu extrapoles complètement

 

Développe alors, de quel type de joueur tu parle? Perso ce que j'ai compris de ton message c'était que tu clivais les joueurs pour qui le gameplay est la base d'un bon jeu vidéo, et ceux pour qui ça passe au second plan au profit du "scénario" (au sens large du terme).

Pour moi pour the last of us, (je parle du premier, vu que je n'ai encore rien vu du 2, mais si j'ai bien compris c'est dans la même veine) le gameplay est anecdotique. Il n'est pas mauvais, il n'est pas spécialement jouissif non plus, mais il est selon moi suffisamment bon pour servir le propos du jeu. Perso je n'ai pas joué à the last of us pour son gameplay, je vais même jusqu'à dire qu'à partir du moment où il est suffisamment bon pour profiter du reste du jeu, je m'en fou un peu de celui ci, mais cela ne m'empêche pas de dire que c'est un des plus grands jeux de ces dernières années.

Mais je ne vois pas où est le problème que ce genre de jeu existe, j'ai juste l'impression que ça fait chier une frange des joueurs pour qui le gameplay est l'essence même (et surtout unique) de ce qui fait un bon jeu vidéo et qui ne comprennent pas que certains jeux vidéos font passer d'autres choses au premier plan.

Ah ok donc quand c'est toi c'est validé mais quand c'est Tatou ou moi c'est pas valable.

Oh, c'est juste moi qui dit ça... et 95% des joueurs et des journalistes au niveau mondial... une broutille. :rolleyes:

Dire que le gameplay n'est pas très original ni pointu, c'est crédible puisque c'est vrai mais dire que c'est juste "nul" faut pas abuser, c'est typiquement un discours de hater.

TLOU n'est pas un TPS classique, t'y passe pas tout ton temps à tirer et d'ailleurs le tir ne sert que lorsque la situation part en couille alors limiter la critique à ça n'est pas franchement juste.

Quant au craft, il n'est pas pire que ce qu'on peut trouver dans du Tomb Raider, c'est pas ouf mais suffisant pour être intéressant vis-à-vis de l'expérience proposée.

Bref, faut relativiser un peu au lieu de comparer n'importe quoi.

Parce que si on aime the last of us, il est impossible d'aimer un jeu comme dark souls ou inversement? Perso je m'extasie (pour reprendre tes termes) tout autant sur le scénario de the last of us, que sur le gameplay d'un fromsoftware. Je ne vois pas pourquoi on serait obligé de mettre tout le monde dans une seule case.

Ce n'était absolument pas le sens du propos, tu extrapoles complètement

Factuel... :genre:
 
Z'êtes beaux les haters quand vous parlez de choses que vous ne connaissez pas en allant directement dans les extrêmes. C'est d'ailleurs à ça qu'on vous reconnait (ça vaut pour les fanboys aussi).
 
Le gameplay du premier n'était certes pas ouf mais pourtant il était plutôt travaillé pour l'époque et relativement efficace.
Ca c'est un fait que seuls les gens qui y ont joué de A à Z pourront confirmer !  ;)

Exit donc tous ceux qui n'y ont joué qu'1 heure, l'ont fait sur Youtube ou chient dessus juste par principe...

Ah ok donc quand c'est toi c'est validé mais quand c'est Tatou ou moi c'est pas valable.

 ''il était plutôt travaillé pour l'époque et relativement efficace.''

Ouais on peux dire ça de tout les jeux, c'est complètement générique comme remarque. C'était surtout un énième TPS à la manette mou, peu de sensation avec une aim calamiteuse et un système de craft pas terrible. Quand à pas connaître, tu es un joueur console qui m'explique qu'un TPS au Pad aide à la visée en bandoulière c'est de base efficace (Lol), je pense que tu es mal placé pour parler de connaissance et encore + de gameplay en réalité  :wub:

Et avoir joué à TLOU en entier c'est parler de ce qu'on connaît pas ? On fait mieux comment alors ?

Des pages entières de gens s'extasiant et disséquent un scénario et pas un mot sur le gameplay ou si peu (merci Tatou d'avoir dit que le gameplay du premier était nul pour ainsi dire ce qui est factuel). Je cois que la génération d'un certain type de joueurs est bel en bien en train de crever du fait de sa minorité de + en + criante.

 

Misère ...

Parce que si on aime the last of us, il est impossible d'aimer un jeu comme dark souls ou inversement? Perso je m'extasie (pour reprendre tes termes) tout autant sur le scénario de the last of us, que sur le gameplay d'un fromsoftware. Je ne vois pas pourquoi on serait obligé de mettre tout le monde dans une seule case.

Factuel... :genre:
 
Z'êtes beaux les haters quand vous parlez de choses que vous ne connaissez pas en allant directement dans les extrêmes. C'est d'ailleurs à ça qu'on vous reconnait (ça vaut pour les fanboys aussi).
 
Le gameplay du premier n'était certes pas ouf mais pourtant il était plutôt travaillé pour l'époque et relativement efficace.
Ca c'est un fait que seuls les gens qui y ont joué de A à Z pourront confirmer !  ;)

Exit donc tous ceux qui n'y ont joué qu'1 heure, l'ont fait sur Youtube ou chient dessus juste par principe...

Des pages entières de gens s'extasiant et disséquent un scénario et pas un mot sur le gameplay ou si peu (merci Tatou d'avoir dit que le gameplay du premier était nul pour ainsi dire ce qui est factuel). Je cois que la génération d'un certain type de joueurs est bel en bien en train de crever du fait de sa minorité de + en + criante.

Misère ...

Jette un coup dans dans tes téléchargements, tu devrais avoir un second fichier à Dl de 70 gigas normalement (si je me fie aux coms sur le net).

Le tout numérique, c'est vraiment pas pour les petites connexions basiques comme la mienne...

Je dois aussi me refaire le 1 en mode hardcore+, donc en fait le 2 en day one?! Il sera mien en day 30...autant attendre day 60 a 50 ?

"Mais surtout, on le vit et on le ressent jusqu'au plus profond de ses tripes, comme si on était un(e) survivant(e)"
:cry3: :bave:

Bien plus long que le premier et aussi intense apparemment.

Je viens de finir à nouveau le premier,vivement vendredi :japh:

Quand je vois l'ajout de Plume en complément du test de Thomas, je suis méga chaud. Vivement le 19!

 
La même, et c'est ce que je reproche finalement à pas mal de jeux japonais "d'envergure" : que ce soit au tout début ou à la toute fin, le jeu te prend parfois en otage en estimant qu'il est légitime de te dérouler une dernière partie de 3 heures sans pourvoir sauvegarder ! Ce fut récemment le cas pour Death Stranding et FF VII Remake d'ailleurs, tous deux finis à pas d'heure alors que t'avais juste envie d'aller te coucher ^^ Pour TLOU Part II au contraire, j'ai enchaîné avec plaisir le 4 dernières heures, même si je savais que je pouvais arrêter n'importe quand. Comme quoi...

Euh, FFVIIR, ya des autosave tous les combats, cest difficile de pas pouvoir arrêter presque quand tu veux :p

Par contre contrairement a vous chers VDD, jai beaucoup apprécié la fin de MGS4... bon ok, jai fini ça un weekend donc osef de se taper 4heures de cinématiques non-stop :p

excellent !

Moi j'en garde un mauvais souvenir car j'étais vers la fin, c'était le soir tard, le lendemain boulot et je me suis tapé l’enchaînement de cinématiques de la fin et il était impossible de sauvegarder ou d'arrêter. Je me suis donc bouffé tout ce blabla de la fin et c'était interminable et pas super intéressant tout en voyant l'heure défilée et je me disais putain ça va piquer demain au réveil.

Sinon j'adore les mgs

La même, et c'est ce que je reproche finalement à pas mal de jeux japonais "d'envergure" : que ce soit au tout début ou à la toute fin, le jeu te prend parfois en otage en estimant qu'il est légitime de te dérouler une dernière partie de 3 heures sans pourvoir sauvegarder ! Ce fut récemment le cas pour Death Stranding et FF VII Remake d'ailleurs, tous deux finis à pas d'heure alors que t'avais juste envie d'aller te coucher ^^ Pour TLOU Part II au contraire, j'ai enchaîné avec plaisir le 4 dernières heures, même si je savais que je pouvais arrêter n'importe quand. Comme quoi...

L'émotion, tu ne peux pas reprocher à quelqu'un de ne pas l'avoir ressenti et ainsi déduire que cette personne est passé à côté du jeu. En ce qui me concerne, par exemple, la séance d'introduction m'a plus remuée que la fin, que j'ai trouvé cousue de fil blanc. Mais je n'ai pas été bouleversé. C'est une question de ressenti et de vécu. Et, toujours d'un point de vu personnel, j'ai été 10x plus bouleversé par la fin de Brothers: A Tale of Two Son, parce que j'ai, dans mon vécu, eu le même genre d'expérience. Dire de quelqu'un qu'il est passé à côté d'un jeu parce qu'il l'a rushé, ou joué dans de mauvaises conditions, ça se conçoit. Dire l'identique parce qu'on a pas ressenti la même chose que les autres, ce n'est vraiment pas logique.

Quand je dis "passer a côté" je ne parle pas de ressenti (émotion) mais d’éléments présent dans le soft.

On aurait pu en faire un drinking game  :o

 

Moi c'était plutôt une petite bière.

 

J'ai failli devenir alcoolique  :P

Cul sec à chaque fois que le mot "nanomachine" est employé ?  :D

 

A chaque cutscene j'étais en mode : "bon il est l'heure du goûter et d'un petit thé"  :P

Moi c'était plutôt une petite bière.

J'ai failli devenir alcoolique  :P

excellent !

Moi j'en garde un mauvais souvenir car j'étais vers la fin, c'était le soir tard, le lendemain boulot et je me suis tapé l’enchaînement de cinématiques de la fin et il était impossible de sauvegarder ou d'arrêter. Je me suis donc bouffé tout ce blabla de la fin et c'était interminable et pas super intéressant tout en voyant l'heure défilée et je me disais putain ça va piquer demain au réveil.

Sinon j'adore les mgs

Le contexte peut jouer beaucoup sur l'appréciation d'un titre ! Je l'ai fait avec mes frères (j'étais encore au lycée, mes autres frères travaillaient, on se captait au soir) et franchement, ça a été une bonne expérience. A chaque MGS qui sortait, on se réunissait pour le faire. 

excellent !

Moi j'en garde un mauvais souvenir car j'étais vers la fin, c'était le soir tard, le lendemain boulot et je me suis tapé l’enchaînement de cinématiques de la fin et il était impossible de sauvegarder ou d'arrêter. Je me suis donc bouffé tout ce blabla de la fin et c'était interminable et pas super intéressant tout en voyant l'heure défilée et je me disais putain ça va piquer demain au réveil.

Sinon j'adore les mgs

Et moi j'ai été obligé de lâcher le jeu au petit matin et de laisser la console tourner pendant que j'étais au boulot pour finir la partie une fois rentré... Je devais pas être beau à voir.   :lazy:

 

A chaque cutscene j'étais en mode : "bon il est l'heure du goûter et d'un petit thé"  :P

excellent !

Moi j'en garde un mauvais souvenir car j'étais vers la fin, c'était le soir tard, le lendemain boulot et je me suis tapé l’enchaînement de cinématiques de la fin et il était impossible de sauvegarder ou d'arrêter. Je me suis donc bouffé tout ce blabla de la fin et c'était interminable et pas super intéressant tout en voyant l'heure défilée et je me disais putain ça va piquer demain au réveil.

Sinon j'adore les mgs

surtout MGS4  :D

A chaque cutscene j'étais en mode : "bon il est l'heure du goûter et d'un petit thé"  :P

Ah mais je nai jamais dit quon ne pouvait pas aimer les deux styles, mais si le blabla des cinématiques te saoulent, change de crèmerie, cest quand même la spécialité de la maison.

Et évite les jeux Kojima aussi, par la même occasion :P

surtout MGS4  :D

J'achète max. 1 jeu par an en day one, et encore...c'est bcp.
Mais le premier du nom m'avait tellement marqué, l'implication émotionnelle était telle que...c'est le genre de jeu, malgré ses quelques défauts ne te laisse indifférent et te font ruer dessus pour revivre cette implication personelle (toute orchestrée certes, mais tellement bonne à savourer)

je n'aurai pas dit mieux. 

Le premier était comme un trés bon film...scénario solide et cohérent donc trés immersif...Acteurs de haut vol et charismatiques ...Le tout dans des décors d'un réalisme et d'une beauté rarement vu ....J'ai le sentiment que celui-ci suit le même chemin....Day One !!!...nom d'une pipe !!

J'achète max. 1 jeu par an en day one, et encore...c'est bcp.
Mais le premier du nom m'avait tellement marqué, l'implication émotionnelle était telle que...c'est le genre de jeu, malgré ses quelques défauts ne te laisse indifférent et te font ruer dessus pour revivre cette implication personelle (toute orchestrée certes, mais tellement bonne à savourer)

ou du From software. Je suis sur Sekiro en ce moment quel régale et quel gameplay. L'histoire ne m'intéresse pas plus que ça mais la DA et le level design sont "insane".
Mais j'adore TLOU qui est un de mes jeux pref ever donc on peut aimer des jeux gameplay et des jeux avec l'accent mis sur le scenar et la narration. Pour TLOU 1, le gameplay est certes classique mais loin d'être mauvais.

Ah mais je nai jamais dit quon ne pouvait pas aimer les deux styles, mais si le blabla des cinématiques te saoulent, change de crèmerie, cest quand même la spécialité de la maison.

Et évite les jeux Kojima aussi, par la même occasion :p

A titre d'exemple, je n'aime pas les jeux rockstar (à l'exception de Bully, va savoir pourquoi). Je ne dirai jamais que cest mauvais, cest juste que je n'aime ni le gameplay, ni les scénarii (tiens, en parlant d'histoires vu et revues...), ni la manière dont ils sont mis en scène. Du coup je sais d'emblée que je ferai l'impasse sur le prochain gta, même s'il sera probablement bon, même si je pourrais éventuellement me faire hyper par la dythirambie générale quil y aura à ce moment la. Pourquoi? Parce que je me suis déjà fait avoir sur tous les gta ps2, et sur le 4 aussi.

Tiens, t'avais pas dit que t'arrêrais de polluer le forum ? :/

Comment tu veux être cohérent en parlant de jeux que tu connais si mal alors que t'es déjà pas cohérent avec toi-même ?

Je me permets juste de réagir à cette partie.

 

The last of us est quand même beaucoup plus ambitieux et abouti que le premier Uncharted à son époque.

Il y a effectivement des chances que tu préfèreras ce deuxième épisode, mais au vu de tous tes commentaires sur The Last of Us, j'ai quand même le sentiment que tu ne risques pas d'accrocher même si certains détails seront corrigés.

Personnellement, je n'ai que moyennement aimé RDR, et je n'ai pas pu aller très loin sur RDR 2, bien que ce soient deux jeux acclamés par la presse et les joueurs en général. Donc parfois les jeux ne sont juste pas faits pour nous.

Mais je serai curieux de lire ton avis en tout cas.

Tout d'abord, merci, ça fait plaisir de voir quelqu'un qui est là pour échanger des points de vue et pas pour camper sur ses positions.

Concernant RDR2, j'ai adoré l'ambiance, j'ai fini le jeu, mais pour ce qui est de l'expérience de jeu, il faut avouer que ce n'est pas terrible. D'ailleurs, à la sortie, il s'est bien fait défoncer à cause de son game design datant de la gen PS360.

Et pour TLOU2, je vais être honnête, je ne prends pas grand risque, de toutes manières il a été acheté par un ami qui me partage son compte.

Il n'y a aucun jeu en face qui risque de me faire préférer son expérience et comparer aussi, ça peut tout changer, ainsi qu'apparemment la fin de l'allié invisible (même si je n'en suis pas sûr je n'ai même pas lu le test, je veux garder la surprise sur tout).

Si on rajoute les environnements qui ont l'air bien plus grands, une narration environnementale poussée et une histoire plus intéressante, ça a tout pour me plaire, même si les cinématiques à outrance me soulent, je peux être happé par le jeu. 

Il n'y a, a priori, plus la dissonance entre la Ellie des cinématiques et la Ellie des phases de jeu.

Ca m'est déjà arrivé d'aimer des jeux narratifs. Ce n'est juste pas ce que je recherche, mais si on m'en propose, je ne suis pas contre.

Donc moi ça m'intéresse de le faire, et éventuellement d'en parler, et je pense que ça intéresse des gens : l'avis de quelqu'un qui n'a pas du tout aimé le 1er opus mais qui n'a rien contre le fait d'essayer le 2nd.

La pour le moment, les tests que je vois passer sont de personnes qui ont apprécié la formule du 1er, ça ne m'apporte pas grand chose en terme de point de vue.

 Ah parce que c'était pas justement ça ton but ? :/

Non.

J'ai réagi à des remarques et à un débat au sein même de ce sujet.

Arrête moi si je me trompe, mais ce n'est pas censé être le but d'un forum ?

Je me répète, mais si vous ne supportez pas d'avoir des avis divergents, évitez les forums.

C'est un peu stupide de ne rien vouloir échanger et de rester sur ses acquis.

Cest même pire que ça... si t'as un minimum d'expérience dans le jeu vidéo, tu sais rien quaux tests et aux descriptions du jeu sil est fait pour toi: perso, je sais que si je vois Naughty dogs sur la jaquette, je vais avoir droit à du jeu a la narration poussée et donc a beaucoup de séquences cinématiques. Si ce nest pas ma came, je n'essaierai même pas et me dirigerais plutôt vers du jeu Nintendo si je cherche plutôt du gameplay....

ou du From software. Je suis sur Sekiro en ce moment quel régale et quel gameplay. L'histoire ne m'intéresse pas plus que ça mais la DA et le level design sont "insane".

Mais j'adore TLOU qui est un de mes jeux pref ever donc on peut aimer des jeux gameplay et des jeux avec l'accent mis sur le scenar et la narration. Pour TLOU 1, le gameplay est certes classique mais loin d'être mauvais.

Cest même pire que ça... si t'as un minimum d'expérience dans le jeu vidéo, tu sais rien quaux tests et aux descriptions du jeu sil est fait pour toi: perso, je sais que si je vois Naughty dogs sur la jaquette, je vais avoir droit à du jeu a la narration poussée et donc a beaucoup de séquences cinématiques. Si ce nest pas ma came, je n'essaierai même pas et me dirigerais plutôt vers du jeu Nintendo si je cherche plutôt du gameplay....

Le pire dans cette histoire c'est qu'il va s'acheter le 2 pour pouvoir le défoncer comme le premier, en pensant qu'il aura droit à un jeu complètement différent lol

Je lui ai dit, passe ton tour car ce n'est clairement pas un jeu fait pour toi. Et vu que le 2 reprendra grosso modo la même substance moelle que le 1...

Pour résumer, il déteste : les longs dialogues, les jeux de ( je cite) « couloirs », le gameplay et le scénario digne d'une série Z (ou d'un mauvais film déjà vu et revu)! En gros, tout quoi.

Et il a (selon lui) passé plus de 10h sur le premier pour se rendre compte que ce jeu n était pas du tout fait pour lui! Lol
Y'a pas un peu de l’incohérence qq part là?

Bref, moi j'avoue que ça m’échappe...et après c’est moi le troll. C'est fort.
 

Je n'avais vraiment pas aimé le premier (revendu au bout de qq heures de jeu)...
Je ne suis pas trop fan des jeux couloirs-arènes ou ça parlotte 2h pour 20 minutes de gameplay... sans parler du scénario vu et revu (et même revuvu tiens). Celui-ci est-il dans la même veine ou on est quand même plus libre?

Désolé mais je n'ai en aucun cas ressenti cette "finesse d'écriture" dont vous parlez, simplement du copier-coller de tellement de séries-films bas de gamme. Mais bon encore une fois c'est une question de gouts (et peut être d'un peu de culture cinématographique)... Ayant quand même lu le résumé après coup et vu les fins sur youtube, je peux dire que ça a été exactement comment je me l'imaginais, encore une fois sans surprise et pour moi sans saveur.

Si seulement le gameplay aurait sauvé qqch... mais pour moi ça a été le néant. Un de mes plus grande déception d'ailleurs.

Mais malgré ça, je pourrais donner une chance au suivant si le gameplay a changé et c'est pour cela que je posais la question.

NB: un bonne fois pour toute: sachez que ce n'est pas parce qu'on est pas du même avis qu'on attaque votre avis, qu'on vous agresse...

Mais je n'ai JAMAIS dit que je n'avais joué qu'une heure... j'ai parlé de qq heures.
Et pour tout dire on était plus près des 10 que des 2 h.
Vous êtes directement là à exagérer. ;-)

Et franchement vous êtes vite bouleversés... Oo

Ben comme tu dis, il y a déjà l'introduction très longue et vu les critiques dithyrambiques, je... ah, je viens de me rendre compte que quoi que je dise tu trouveras à redire. Ok c'est devenu du troll. Je te répondrais donc plus.
Bonne journée.

 
J'arrive toujours pas à comprendre :dunno:

Le rapport est simple, ils sont sortis en même temps (enfin à quelques mois près), avec une adolescente gérée par l'IA (l'un le fait bien l'autre non), et qui ont tous les deux un très gros focus sur la narration, tout en s'y prenant de manière extrêmement différente.

Encore une fois, le style de jeu n'a rien à voir dans le débat tu peux avoir des ambitions en terme de game design dans n'importe quel style, même la plate forme encore aujourd'hui.

Et tu noteras que je n'ai pas lancé la discussion sur le 1er, et que je n'ai fait que la prendre en cours de route pour apporter des points de comparaison, et surtout pour essayer de comprendre pourquoi c'est TLOU dont on se souvient et pas Bioshock Infinite qui est pour moi 100 fois supérieur.

Même les notes sont similaires. c'est simplement une question de nombre de joueurs ?

Pour le 2, tu sais moi je reste ouvert, je ne juge jamais avant d'avoir le pad entre les mains, il m'est arrivé de détester des 1ers opus tout en adorant les 2nds (Uncharted par exemple). Déjà s'ils virent ce souci d'Ellie invisible ça va carrément changer mon expérience.

Je me permets juste de réagir à cette partie.

The last of us est quand même beaucoup plus ambitieux et abouti que le premier Uncharted à son époque.

Il y a effectivement des chances que tu préfèreras ce deuxième épisode, mais au vu de tous tes commentaires sur The Last of Us, j'ai quand même le sentiment que tu ne risques pas d'accrocher même si certains détails seront corrigés.

Personnellement, je n'ai que moyennement aimé RDR, et je n'ai pas pu aller très loin sur RDR 2, bien que ce soient deux jeux acclamés par la presse et les joueurs en général. Donc parfois les jeux ne sont juste pas faits pour nous.

Mais je serai curieux de lire ton avis en tout cas.

Il a jamais dit que tu as joué une heure. Juste que en une heure on sait si un jeu est fait pour nous.

Cest même pire que ça... si t'as un minimum d'expérience dans le jeu vidéo, tu sais rien quaux tests et aux descriptions du jeu sil est fait pour toi: perso, je sais que si je vois Naughty dogs sur la jaquette, je vais avoir droit à du jeu a la narration poussée et donc a beaucoup de séquences cinématiques. Si ce nest pas ma came, je n'essaierai même pas et me dirigerais plutôt vers du jeu Nintendo si je cherche plutôt du gameplay....

Des chiens sans race, c'est encore pire :D

@hiramaru, humour humour tqt. J'ai d'ailleurs rajouté le haha exprès pour qu'il y ait aucune ambiguïté, comme l'a capté Flash :P

 
Ah ok tu me rassures !  :thumbup:
Avec l'autre mammifère carapacé qui inonde le forum de sa mauvaise foi, on ne sait jamais si c'est sérieux ou si c'est une vaste blague alors excuse moi d'avoir douté, c'était effectivement clair. ^_^
 

Bref voilà, sur ce je m’arrete là, on ne va pas continuer le HS éternellement, ça pollue le forum et le test.

Ah parce que c'était pas justement ça ton but ? :/

Bon les amis on tourne en rond encore une fois.

On peut avoir "l’intention" de raconter une histoire tout en ayant un minimum d’ambition dans le game design, d’où ma comparaison avec Infinite, qui se passe presque en totalité de cinématiques et qui a une narration environnementale de haute volée...

Je ne comprends pas à quoi ça sert d’occulter de tres gros defauts simplement parce qu’on est fans d’un jeu. Ce n’est pas de cette manière qu’on fera avancer le médium.

Je vais aller dans l’extrême, si ça ne vous plaît pas d’avoir des avis divergents du votre, évitez les forums, parce que c’est à ça que ca sert...

Mon jeu préféré de ces 10 dernières années est Zelda BOTW, pourtant j’ai conscience de ses défauts et de toutes les choses à améliorer. Il n’y a pas de jeu parfait, même s’il était parfait pour moi à sa sortie en 2017.

Pour une meilleure comparaison, dans mon top 5 des jeux se trouve Alan Wake, pourtant il a de très très gros defauts que je n’aurais aucun mal à reconnaître, même si ça ne m’a pas gené, je peux comprendre que ce soit rédhibitoire pour certains, et je ne trouve pas d’excuse à son game design très en dessous des attentes d’un studio comme Remedy. 

C’est pareil pour TLOU à mon sens, la proposition de Naughty Dogs se resume à un game design fourre-tout dans des couloirs, avec une alliée qui n’a aucune incidence sur le gameplay. Je ne sais pas comment on peut cautionner ce genre de choses venant d’un studio pareil.

A voir plus haut, il y a quand même des fans du jeu qui en ont conscience et tant mieux.

Bref voilà, sur ce je m’arrete là, on ne va pas continuer le HS éternellement, ça pollue le forum et le test.

Tatou : A mon avis tout le monde connait ton ressenti sur Tlou maintenant vu que tu tiens à rappeler continuellement ta désagréable expérience sur les différentes news en rapport avec ce jeu. Le truc c'est que tu compare deux jeux qui ont certaines similitudes mais qui n'ont pas les mêmes intentions en terme de feeling et surtout qui n'ont pas la même approche. Donc comment ta comparaison peut être pertinente?

 
Tous ces chèques jamais arrivés à destination, c'est rageant  :rtfm:

Des chiens sans race, c'est encore pire :D

@hiramaru, humour humour tqt. J'ai d'ailleurs rajouté le haha exprès pour qu'il y ait aucune ambiguïté, comme l'a capté Flash :p

Mais à chaque fois quil y a un topic sur TLOU, tu ne peux pas tempêcher de raconter ton expérience horrible sur le jeu. Et là tu fais fort car tu le compares à bioshock infinite car il a juste un point commun : le héros est accompagné dune adolescente. Mais ce nest pas du tout le même style de jeu !

Et franchement ne te donne pas de mal à vouloir tester TLOU 2, cest sûr que tu naccrocheras pas à lhistoire.

Le rapport est simple, ils sont sortis en même temps (enfin à quelques mois près), avec une adolescente gérée par l'IA (l'un le fait bien l'autre non), et qui ont tous les deux un très gros focus sur la narration, tout en s'y prenant de manière extrêmement différente.

Encore une fois, le style de jeu n'a rien à voir dans le débat tu peux avoir des ambitions en terme de game design dans n'importe quel style, même la plate forme encore aujourd'hui.

Et tu noteras que je n'ai pas lancé la discussion sur le 1er, et que je n'ai fait que la prendre en cours de route pour apporter des points de comparaison, et surtout pour essayer de comprendre pourquoi c'est TLOU dont on se souvient et pas Bioshock Infinite qui est pour moi 100 fois supérieur.

Même les notes sont similaires. c'est simplement une question de nombre de joueurs ?

Pour le 2, tu sais moi je reste ouvert, je ne juge jamais avant d'avoir le pad entre les mains, il m'est arrivé de détester des 1ers opus tout en adorant les 2nds (Uncharted par exemple). Déjà s'ils virent ce souci d'Ellie invisible ça va carrément changer mon expérience.

D'accord, bon merci de stopper le HS inutile.

A chaque fois que quelqu'un parle en mal de TLOU ça part en sucettes avec toi.

La on est sur le test du 2eme opus, qui j'espère sera à mon goût, en tous cas davantage que le 1er.

Mais à chaque fois quil y a un topic sur TLOU, tu ne peux pas tempêcher de raconter ton expérience horrible sur le jeu. Et là tu fais fort car tu le compares à bioshock infinite car il a juste un point commun : le héros est accompagné dune adolescente. Mais ce nest pas du tout le même style de jeu !

Et franchement ne te donne pas de mal à vouloir tester TLOU 2, cest sûr que tu naccrocheras pas à lhistoire.

 
C'est du second degré j'espère...

Je pense que le « haha » est assez explicite

Ils ont payés cher les journalistes ces chiens haha.

C'est du second degré j'espère...

Ils ont payés cher les journalistes ces chiens haha.

Tous ces chèques jamais arrivés à destination, c'est rageant  :rtfm:

 
Evidemment c'est moi qui comprends de travers comme d'hab alors que derrière tu détourne mes propos pour troller... En plus d'avoir la fâcheuse tendance a te faire passer pour un redresseur de tord et un privilégié du bon goût.  

D'accord, bon merci de stopper le HS inutile.

A chaque fois que quelqu'un parle en mal de TLOU ça part en sucettes avec toi.

La on est sur le test du 2eme opus, qui j'espère sera à mon goût, en tous cas davantage que le 1er.

OK bon fais semblant de ne pas comprendre comme d'habitude.

Parler dans le vent ne m'intéresse pas, on va pas tergiverser.

Donc je m'arrête la vu qu'apparemment "réalisme" rime avec "couloirs", "murs invisibles" et "manque d'ambition dans le game design"...
 

Evidemment c'est moi qui comprends de travers comme d'hab alors que derrière tu détourne mes propos pour troller... En plus d'avoir la fâcheuse tendance a te faire passer pour un redresseur de tord et un privilégié du bon goût.  

96 metacritic avec 90 review :shock3:
TLOU B)
TLOU2 B)

Dans la mesure où tous les journalistes n'ont pas eu une version pour pouvoir sortir le test avant sortie, il vaudrait mieux attendre un peu, histoire de nuancer.
Globalement, ça va rester une note haute, même si ceux qui restent en mettent une moins bonne.

96 metacritic avec 90 review :shock3:
TLOU B)
TLOU2 B)

Ils ont payés cher les journalistes ces chiens haha.

96 metacritic avec 90 review :shock3:
TLOU B)
TLOU2 B)

Jette un coup dans dans tes téléchargements, tu devrais avoir un second fichier à Dl de 70 gigas normalement (si je me fie aux coms sur le net).

Je viens de retourner voir et il fait maintenant 80.40 Go.

Ça a dû télécharger le reste dans la nuit. Hier quand j'ai lancé ça ne me proposait que 22 Go.

Version 1.02 mise à jour le 14/06 à 1h08.

y a que toi qui troll enfaite ici ... tu n'as pas les même attentes du jeux vidéos que la plus part , tu es du genre à préférer un Ass creed très ouvert et sans saveur émotionnelle ( chacun ces gouts )... Mais je dirai que tes excuses de la parlote trop présente et le style de jeu trop couloir de tlou sont juste des arguments pour décrédibilisé ton manque de culture vidéoludique .
Je dis pas que tes arguments sont infondés bien au contraire ils sont présent, mais ils font surtout parti intégrante du jeu, si il y a pas cette parlote comme tu dis, le jeu n'aurai pas eu ce succès là ...
 
Et pour finir , pour moi ce jeu, est marquant émotionnellement de part son scénario avant tout, un peu comme une mini série qui m'a touché récemment , When they see us  , un film que l'on pourrait considéré comme couloir , et avec bcp de parlote , mais le sujet et le jeu d'acteur est tellement prenant que ça fait tout la différence !!!

Oui tu as raison, mais sans vouloir retourner dans le débat, ce que j'attends d'un jeu vidéo est différent de ce que j'attends d'une série ou d'un film.

Quand je joue je n'aime pas être passif.

Et je me considère comme un cinéphile donc ce n'est pas un problème de personnalité mais plutôt d'attente différente en fonction du médium.

Ben comme tu dis, il y a déjà l'introduction très longue et vu les critiques dithyrambiques, je... ah, je viens de me rendre compte que quoi que je dise tu trouveras à redire. Ok c'est devenu du troll. Je te répondrais donc plus.
Bonne journée.
 

y a que toi qui troll enfaite ici ... tu n'as pas les même attentes du jeux vidéos que la plus part , tu es du genre à préférer un Ass creed très ouvert et sans saveur émotionnelle ( chacun ces gouts )... Mais je dirai que tes excuses de la parlote trop présente et le style de jeu trop couloir de tlou sont juste des arguments pour décrédibilisé ton manque de culture vidéoludique .

Je dis pas que tes arguments sont infondés bien au contraire ils sont présent, mais ils font surtout parti intégrante du jeu, si il y a pas cette parlote comme tu dis, le jeu n'aurai pas eu ce succès là ...

Et pour finir , pour moi ce jeu, est marquant émotionnellement de part son scénario avant tout, un peu comme une mini série qui m'a touché récemment , When they see us  , un film que l'on pourrait considéré comme couloir , et avec bcp de parlote , mais le sujet et le jeu d'acteur est tellement prenant que ça fait tout la différence !!!

En tous cas j'ai déjà téléchargé le 2, seulement 22 Go ça m'étonne. Il va y avoir un complément avant la sortie ?

Jette un coup dans dans tes téléchargements, tu devrais avoir un second fichier à Dl de 70 gigas normalement (si je me fie aux coms sur le net).

Apparemment tu semble pas faire la différence entre "jeu d'infiltration" et "jeu avec de l'infiltration".
Pourtant tu parle des rails dans Infinite comme ci Tlou devait posséder une feature similaire pour être intéressant a tes yeux. Ce qui n'est pas possible vu que ce ne serait pas cohérent tout simplement avec l'univers du jeu. Pareil concernant l'IA vu qu'Elisabeth se retrouve a chaque fois en pleine baston donc pas besoin de faire en sorte qu'elle soit discrète ou quoi que ce soit. Donc ouais comparaison HS.

OK bon fais semblant de ne pas comprendre comme d'habitude.

Parler dans le vent ne m'intéresse pas, on va pas tergiverser.

Donc je m'arrête la vu qu'apparemment "réalisme" rime avec "couloirs", "murs invisibles" et "manque d'ambition dans le game design"...

En tous cas j'ai déjà téléchargé le 2, seulement 22 Go ça m'étonne. Il va y avoir un complément avant la sortie ?

@pedrof,Ellie n'est tellement pas mise à l'épreuve qu'elle craque complètement à la fin du chapitre hiver. De son côté Joël montre son attachement pour Ellie (qu'il ne souhaite pas montrer avant ces événements) à travers deux passages : la torture des hommes de David et le fameux "Baby girl" (si je me souviens bien du terme) lorsqu'il retrouve Ellie.

Je me permets de faire l'impasse sur le "elle tue 10 mecs". En ce qui me concerne, je sépare dans ma tête game design et scénar. Je ne devrais pas je pense mais pour apprécier un jeu, il y a pas le choix parfois. C'est pour pas briser ma suspension d'incrédulité on va dire. C'est comme dans Tomb Raider reboot. On voit que le premier meurtre de Lara la touche mais 2 sec après elle génocide tout le monde haha.
Mais en soi je suis d'accord, ce passage aurait dû être que du full furtivité.

Pour les ellipses, je suis d'accord sans être d'accord. On voit pas de conséquence direct c'est vrai, mais on voit l'impact qu'a eu le dernier événement en date via les dialogues ingame. Après les frangins, l'ambiance est morose entre les deux, ils parlent et se répondent très peu vers le chemin pour aller rejoindre Tommy. Tandis que après l'arc David, Joël est beaucoup plus ouvert vis-à-vis de Ellie. C'est même lui qui initie des dialogues et il parle de Sarah sans problème.

Concernant Joël, il est normal que tu trouves que c'est un connard. C'est pas un héros, loin de là. Via les interactions durant l'arc des frangins + le passage avec Tommy, on se rend compte qu'il a fait des trucs vraiment pas jojo pour survivre. Et sa décision finale, bien qu'on la comprenne sans aucun problème, est d'un égoïsme sans nom. Après on l'apprécie, on l'apprécie pas, chacun fait ce qu'il veut.

Il subit la présence de Ellie durant une partie du jeu oui. Mais je trouve que les cutscenes + les dialogues in game montrent bien une évolution dans leur relation.

Après l'impact que telle ou telle scène a sur une personne, là c'est du domaine de l'émotion, c'est subjectif. Je vais pas épiloguer (ex: c'est la scène avec Tess qui m'a définitivement fait rentrer dans le jeu perso).

Sorry si ça part un peu dans tous les sens, je suis portable là. En tout cas, voilà comment je vois les choses.

Ça sent salement bon ce second opus !! Va falloir que joffre un week-end à ma femme et mes filles en thalassothérapie pour y jouer tranquillement ^^

En attendant la sortie Vendredi prochain de TLOU Part II...je me refais le 1er opus!
Et je me rend compte qu il a pas mal de chose que j avais oublié ?

Oui j'avoue c'était un petit troll sur l'infiltration qui n'en est tout simplement pas à mes yeux, ou alors à ce niveau là Far Cry 3 est aussi un jeu d'infiltration.

Tu peux mettre des degrés de réalisme, ça ne changera pas le fait que les 2 jeux ne sont en rien réalistes, que ce soit dans leurs univers ou bien leur level design.

Mais bon je ne vois même pas ce que le réalisme vient faire dans le débat, ce n'est pas une raison pour le manque d'ambition du 1er opus, qui est un couloir sans absolument aucune idée de gameplay et avec une IA défaillante.

Apparemment tu semble pas faire la différence entre "jeu d'infiltration" et "jeu avec de l'infiltration".
Pourtant tu parle des rails dans Infinite comme ci Tlou devait posséder une feature similaire pour être intéressant a tes yeux. Ce qui n'est pas possible vu que ce ne serait pas cohérent tout simplement avec l'univers du jeu. Pareil concernant l'IA vu qu'Elisabeth se retrouve a chaque fois en pleine baston donc pas besoin de faire en sorte qu'elle soit discrète ou quoi que ce soit. Donc ouais comparaison HS.

Je m'étonnerai toujours de la note maximal avec des défauts.....

Et je comprendrai jamais pourquoi :)

Je ne vais pas relever cette mauvaise foi sur l'infiltration de Tlou que tu compare a Infinite, parce que là c'est trop gros.^^

Comme si tu n'avais pas compris... Que tu le veuille ou non Tlou se veux plus réaliste dans ses environnement et dans sont level design que Infinite (cité volante, déplacement en rail...) C'est pourtant visible nan? Faut éviter les comparaisons foireuse à la fin.

Oui j'avoue c'était un petit troll sur l'infiltration qui n'en est tout simplement pas à mes yeux, ou alors à ce niveau là Far Cry 3 est aussi un jeu d'infiltration.

Tu peux mettre des degrés de réalisme, ça ne changera pas le fait que les 2 jeux ne sont en rien réalistes, que ce soit dans leurs univers ou bien leur level design.

Mais bon je ne vois même pas ce que le réalisme vient faire dans le débat, ce n'est pas une raison pour le manque d'ambition du 1er opus, qui est un couloir sans absolument aucune idée de gameplay et avec une IA défaillante.

Les personnages sont beaucoup trop blasés. Tout au long du jeu Joel n'exprime rien, il est désagréable avec Ellie, il la supporte plus qu'autre chose. Ellie quant à elle "tente" de se rapprocher de lui mais sans trop d'insistance non plus, parce qu'elle aussi à son âge est déjà blasée et n'a aucune illusion au fond sur ce que Joel pourrait lui apporter. Elle essaie de donner le change, sans trop y croire.
 
En terme d'intérêt, des persos comme ça c'est forcément faible puisque tout leur passe au-dessus. Et leur manque d'interdépendance réduit considérablement les enjeux quand ils sont séparés (à part pour augmenter leurs chances de survie durant leur voyage vers les Lucioles, ils n'ont pas besoin l'un de l'autre - du moins ils ne me l'ont pas fait ressentir). Les passages avec Tess et les frères sont ultra plats émotionnellement justement. Le découpage en 4 saisons n'aide en rien, puisqu'à peine un événement supposé marquant arrive à terme, on a une ellipse qui rend invisible toute conséquence directe. Rien ne se déploie sur la durée non plus, du coup. On a juste la promesse de la fin tout le long, avec la livraison d'Ellie chez les Lucioles, mais c'est la toute fin du jeu.
 
Le passage en hiver, c'est une gamine qui parvient à elle seule à tuer des dizaines de types (sourds et aveugles sur les côtés, merci le game design) tellement méchants que, quand ils parviennent à la capturer, ont la gentillesse de la jeter dans une cage, plutôt que de lui mettre directement une balle dans la tête. Ellie est une ado forte qui a déjà vécu le pire (DLC Left Behind, que j'ai largement préféré), elle n'est pas réellement mise à l'épreuve dans ce passage (que ce soit physiquement ou émotionnellement).
 
[spoiler]Le dernier chapitre du jeu est pour ma part arrivé comme un cheveu sur la soupe, avec un Joel qui subitement se réveille et exprime enfin un attachement envers Ellie, mais de la seule façon qu'il semble connaître : en tuant 30 personnes. J'ai plus du dégoût pour ce perso qu'autre chose. Qu'il ne dise rien à Ellie après coup par contre, c'est totalement logique et responsable, c'est ce que n'importe quel parent un peu sensé ferait. C'est bien plus positif et normal que la tuerie de juste avant.[/spoiler]

Merci.

Je pense que @pedrof parle d'un point de vue scenaristique. Mais même là c'est pas spécialement vrai. L'arc hiver est justement le passage qui pousse Joël et Ellie dans leurs derniers retranchement et qui soude définitivement leur relation. Pareil, les persos qui ne sont pas assez sensible, je ne suis pas d'accord: le passage avec Tess, avec les frangins, le clash dans la maison, avec Tommy, l'arc hiver et le dernier arc du jeu sans compter les dialogues in game. Qu'on soit pas touché par les personnages, je comprends. Dire qu'ils ressentent rien, mouais.

Les personnages sont beaucoup trop blasés. Tout au long du jeu Joel n'exprime rien, il est désagréable avec Ellie, il la supporte plus qu'autre chose. Ellie quant à elle "tente" de se rapprocher de lui mais sans trop d'insistance non plus, parce qu'elle aussi à son âge est déjà blasée et n'a aucune illusion au fond sur ce que Joel pourrait lui apporter. Elle essaie de donner le change, sans trop y croire.

En terme d'intérêt, des persos comme ça c'est forcément faible puisque tout leur passe au-dessus. Et leur manque d'interdépendance réduit considérablement les enjeux quand ils sont séparés (à part pour augmenter leurs chances de survie durant leur voyage vers les Lucioles, ils n'ont pas besoin l'un de l'autre - du moins ils ne me l'ont pas fait ressentir). Les passages avec Tess et les frères sont ultra plats émotionnellement justement. Le découpage en 4 saisons n'aide en rien, puisqu'à peine un événement supposé marquant arrive à terme, on a une ellipse qui rend invisible toute conséquence directe. Rien ne se déploie sur la durée non plus, du coup. On a juste la promesse de la fin tout le long, avec la livraison d'Ellie chez les Lucioles, mais c'est la toute fin du jeu.

Le passage en hiver, c'est une gamine qui parvient à elle seule à tuer des dizaines de types (sourds et aveugles sur les côtés, merci le game design) tellement méchants que, quand ils parviennent à la capturer, ont la gentillesse de la jeter dans une cage, plutôt que de lui mettre directement une balle dans la tête. Ellie est une ado forte qui a déjà vécu le pire (DLC Left Behind, que j'ai largement préféré), elle n'est pas réellement mise à l'épreuve dans ce passage (que ce soit physiquement ou émotionnellement).

[spoiler]Le dernier chapitre du jeu est pour ma part arrivé comme un cheveu sur la soupe, avec un Joel qui subitement se réveille et exprime enfin un attachement envers Ellie, mais de la seule façon qu'il semble connaître : en tuant 30 personnes. J'ai plus du dégoût pour ce perso qu'autre chose. Qu'il ne dise rien à Ellie après coup par contre, c'est totalement logique et responsable, c'est ce que n'importe quel parent un peu sensé ferait. C'est bien plus positif et normal que la tuerie de juste avant.[/spoiler]

Non il n'y en a pas, en tous cas pas plus que dans TLOU, vu que je n'appelle pas ca de l'infiltration.

Et si tu trouves TLOU réaliste, tu me feras penser à ne jamais venir dans ton quartier...

Je ne vais pas relever cette mauvaise foi sur l'infiltration de Tlou que tu compare a Infinite, parce que là c'est trop gros.^^

Comme si tu n'avais pas compris... Que tu le veuille ou non Tlou se veux plus réaliste dans ses environnement et dans sont level design que Infinite (cité volante, déplacement en rail...) C'est pourtant visible nan? Faut éviter les comparaisons foireuse à la fin.

T'appelles peut-être pas ça de l'infiltration (?) mais ce que je préfère dans tlou c'est justement quand l'infiltration part en sucette et le bordel qui suit avec les munitions limitées,le craft et les claqueurs ou colosse qui te coursent pour te one shot.
J-5 :bave:

 
On va dire que d'un côté on était sur une nouvelle licence, quand de l'autre côté Irrational "bouclait" une trilogie (je sais, ils n'ont pas développé le 2, mais bref). C'est sûre que dans l'attitude de ces deux co-équipières, c'était le jour et la nuit. Mais bon : entre une pré-ado baladé de main en main et une femme déterminée à conquérir sa liberté, la différence devait forcément se faire sentir. 
 
D'un autre côté, Bioshock Infinite avait quelques moments de génie en termes de narration environnementale, notamment la découverte du bunker, juste avant de découvrir Elizabeth, qui te laisse penser au fur et à mesure de ton avancée que tu vas tomber nez-à-nez avec un monstre de la pire espèce. C'est l'une de mes séquences préférées, je l'ai trouvé intelligente et vraiment marquante, histoire de raccrocher avec The Last of Us.

Totalement ! Cette phase de jeu était incroyable !

Moi je me pose vraiment la question de pourquoi TLOU est resté dans la mémoire des gens alors qu'il n'a aucune ambition. c'est juste une histoire bien racontée.

La meme année, Bioshock Infinite lui mettait la pâtée à tous les niveaux, que ce soit l'univers, l'histoire, le gameplay, l'IA de l'acolyte...

Peut-être que c'était un problème de vue FPS, ou bien c'était trop compliqué pour le commun des mortels, ou juste parce que c'était une exclu...

Tatou: Il y a de l'infiltration dans BioShock Infinite? Comment tu peux comparer un level design qui prend en compte un univers fantaisiste vs un univers réaliste ? Juste avec ça tu devrais comprendre que ta comparaison est caduque.

Non il n'y en a pas, en tous cas pas plus que dans TLOU, vu que je n'appelle pas ca de l'infiltration.

Et si tu trouves TLOU réaliste, tu me feras penser à ne jamais venir dans ton quartier...

Pas rassuré par la remarque sur le bruit de la console. J'ai déjà abandonné quelques jeux à cause de ça -_-

Ça devient rédhibitoire à force...et sans parler du coil whine qui bourdonne de temps en temps lors des pauses ou des menus in game.

Bref, si Sony ne revoit pas entièrement sa copie pour la PS5, cette console ça sera sans moi...

Pas rassuré par la remarque sur le bruit de la console. J'ai déjà abandonné quelques jeux à cause de ça -_-

A petit prix pour moi ce jeu .

Histoire peut-être sympa mais alors tout le gameplay est juste d'un classique sans idée monotone et sans âme

Il a jamais dit que tu as joué une heure. Juste que en une heure on sait si un jeu est fait pour nous.

Il n'a pas compris ce que je voulais lui dire et en plus de cela il pense que je me fous de lui...c'est fort!
 

Ben comme tu dis, il y a déjà l'introduction très longue et vu les critiques dithyrambiques, je... ah, je viens de me rendre compte que quoi que je dise tu trouveras à redire. Ok c'est devenu du troll. Je te répondrais donc plus.
Bonne journée.
 

Mais pas du tout! Pfff

Juste essaie de comprendre ce que j'ai voulu t'expliquer plus haut et n'essaie pas de me faire passer pour le troll de service. Merci :)

Je pense que @pedrof parle d'un point de vue scenaristique. Mais même là c'est pas spécialement vrai. L'arc hiver est justement le passage qui pousse Joël et Ellie dans leurs derniers retranchement et qui soude définitivement leur relation. Pareil, les persos qui ne sont pas assez sensible, je ne suis pas d'accord: le passage avec Tess, avec les frangins, le clash dans la maison, avec Tommy, l'arc hiver et le dernier arc du jeu sans compter les dialogues in game. Qu'on soit pas touché par les personnages, je comprends. Dire qu'ils ressentent rien, mouais.

 

Je me dis la même chose car TLOU n'a pas du tout fonctionné sur moi en terme de mise en scène et d'écriture. Il y a un fossé dans les exigences du public envers les médias audiovisuels traditionnels (cinéma, séries) et les jeux vidéo. TLOU en film ou série ça aurait bidé sévère car c'est ultra plat : aucune émotion tout du long puisque Joel et Ellie ne sont eux-mêmes que très peu sensibles et/ou pas poussés dans leurs retranchements par le scénario. Les deux sont bien trop "forts" pour être attachants, ne sont pas assez mis en difficulté, physiquement et psychologiquement.

 

Aucune empathie avec les deux du début jusqu'à la fin, c'était dur de lire toutes ces critiques unanimes qui proclamaient TLOU un des meilleurs jeux au monde.

 

TLOU 2 pourrait être plus intense avec son histoire de vengeance... Mais j'ai peu de confiance en Druckmann pour arriver à pondre un bon truc.

Peut-être que le niveau de difficulté influe sur l'expérience alors. Parce que personnellement, j'ai recommencé un tas de passage plusieurs fois, et je ne me sentais pas spécialement fort quand je me faisait attraper par une saloperie de coureur bien planqué... après, je n'ai jamais développé la compétence du surin aussi. 

Pour le reste, j'imagine tout de même que Druckmann a réussi, ou alors 95% des gens ayant testé le jeu sont vite conquis.

Pedrof: Ce que tu semble oublier c'est que même si Tlou a des aspects cinématographique, ça reste un jeu qui a été conçu comme telle. Ce qui veux dire narration que ce soit a travers le gameplay, l'environnement, le level design, les dialogues ingame...
Ils sont même aller jusqu'à se servir d'un gimmick "l'échelle" pour exprimer l'état psychologique des personnages.
Le jeu n'est pas parfait mais avoir ce genre de jugement dessus c'est être passé a côté du soft.

Mais je n'ai JAMAIS dit que je n'avais joué qu'une heure... j'ai parlé de qq heures.
Et pour tout dire on était plus près des 10 que des 2 h.
Vous êtes directement là à exagérer. ;-)

Et franchement vous êtes vite bouleversés... Oo

 

Il a jamais dit que tu as joué une heure. Juste que en une heure on sait si un jeu est fait pour nous.

Et franchement vous êtes vite bouleversés... Oo

Je me dis la même chose car TLOU n'a pas du tout fonctionné sur moi en terme de mise en scène et d'écriture. Il y a un fossé dans les exigences du public envers les médias audiovisuels traditionnels (cinéma, séries) et les jeux vidéo. TLOU en film ou série ça aurait bidé sévère car c'est ultra plat : aucune émotion tout du long puisque Joel et Ellie ne sont eux-mêmes que très peu sensibles et/ou pas poussés dans leurs retranchements par le scénario. Les deux sont bien trop "forts" pour être attachants, ne sont pas assez mis en difficulté, physiquement et psychologiquement.

Aucune empathie avec les deux du début jusqu'à la fin, c'était dur de lire toutes ces critiques unanimes qui proclamaient TLOU un des meilleurs jeux au monde.

TLOU 2 pourrait être plus intense avec son histoire de vengeance... Mais j'ai peu de confiance en Druckmann pour arriver à pondre un bon truc.

 

10h de jeu pour s’apercevoir que le jeu n'est pas fait pour soi...c'est beaucoup non, me rends pas compte? lol

Bref...

Ben comme tu dis, il y a déjà l'introduction très longue et vu les critiques dithyrambiques, je... ah, je viens de me rendre compte que quoi que je dise tu trouveras à redire. Ok c'est devenu du troll. Je te répondrais donc plus.
Bonne journée.
 

Tatou: Il y a de l'infiltration dans BioShock Infinite? Comment tu peux comparer un level design qui prend en compte un univers fantaisiste vs un univers réaliste ? Juste avec ça tu devrais comprendre que ta comparaison est caduque.

Mais je n'ai JAMAIS dit que je n'avais joué qu'une heure... j'ai parlé de qq heures.
Et pour tout dire on était plus près des 10 que des 2 h.
Vous êtes directement là à exagérer. ;-)

Et franchement vous êtes vite bouleversés... Oo

 

10h de jeu pour s’apercevoir que le jeu n'est pas fait pour soi...c'est beaucoup non, me rends pas compte? lol

Bref...

Je m'étonnerai toujours de la note maximal avec des défauts.....

"Le jeu au casque pour couvrir le son de la console"  :P

Je suis tellement d'accord avec ça, c'est déjà la grosse raison qui m'a dégouté de FF7 remake. Perso c'est fini pour moi la PS4, le jeu sera compatible avec la PS5, je le prendrai sur celle-ci.

Oui j'y jouerai aussi au silence (on croise les doigts) sur ps5 , je ne suis pas particulièrement pressé d'y jouer de toute façon  ^_^

Mais je n'ai JAMAIS dit que je n'avais joué qu'une heure... j'ai parlé de qq heures.
Et pour tout dire on était plus près des 10 que des 2 h.
Vous êtes directement là à exagérer. ;-)

Et franchement vous êtes vite bouleversés... Oo

 

Ben mon problème vient peut-être du fait que je faisais les 2 jeux en simultanée en 2013, l'un avec un gameplay abouti, une Elisabeth utile et tres bien intégrée, des environnements et un gameplay ambitieux (le rail c'étaitde la folie !), et l'autre avec un couloir et une Ellie invisible, tout en ayant un gameplay déjà vu.

En plus j'aimais bien la narration de Bioshock Infinite, il n'y en avait pas trop, quand je lançais le jeu je savais que j'allais jouer et ne pas être passif pendant 5 min tous les 1/4 d'heures.

Voilà pour mon avis, s'il vaut quelque chose

Et puis bon soit dit en passant la DA et l'univers d'infinite me bottent bien plus que le monde post apocalyptique générique de TLOU.

Non mais regardez moi ça et osez me dire que TLOU est dont on se souvient de la gen précédente !!! (Humour bien sûr).

https://youtu.be/mNLawRYkUA8

Pour voir Elisabeth c'est à partir de 8m51

On va dire que d'un côté on était sur une nouvelle licence, quand de l'autre côté Irrational "bouclait" une trilogie (je sais, ils n'ont pas développé le 2, mais bref). C'est sûre que dans l'attitude de ces deux co-équipières, c'était le jour et la nuit. Mais bon : entre une pré-ado baladé de main en main et une femme déterminée à conquérir sa liberté, la différence devait forcément se faire sentir. 

D'un autre côté, Bioshock Infinite avait quelques moments de génie en termes de narration environnementale, notamment la découverte du bunker, juste avant de découvrir Elizabeth, qui te laisse penser au fur et à mesure de ton avancée que tu vas tomber nez-à-nez avec un monstre de la pire espèce. C'est l'une de mes séquences préférées, je l'ai trouvé intelligente et vraiment marquante, histoire de raccrocher avec The Last of Us.

 

Si tous les jeux vidéo se limitaient à un simple résumé lu et une fin balancée sur Youtube de 5min...

 

C'est tout le cheminement avant, qui est important pour arriver justement à cette fin. Si on te raconte deja la fin avant même de vivre le reste...autant arrêter tout de suite de jouer aux jeux vidéo. Parce que tu perds toute la substance moelle.

 

Un jeu vidéo ça se vit! Du début à la fin et ça n'est qu'après coup que l'on peut se faire son propre avis. Encore une fois, ça n'est pas un film là, c'est du jeu vidéo et ça se joue pour ressentir certaines choses durant l'aventure.

 

Tu peux ne pas aimer, évidemment. Et en 1h de gameplay, tu sais tout de suite si c'est un style de jeu fait pour toi ou non. Les gouts ça ne se discute pas. Mais dire que c'est du réchauffé (en faisant un parallèle avec des films ou séries Z), en occultant tout le reste d'un revers de main, moi ça me dépasse...et puis ta référence à la culture cinématographique pour pouvoir comparer avec un jeu video, franchement...

 

PS: Vu comment tu as détesté le premier, je crois que tu devrais passer tout de suite ton tour sur ce 2e! lol

Complètement d'accord, et c'est encore plus vrai ici. Ce sera sans doute presque un problème pour Naughty Dog, car on ne comprend véritablement qu'au bout du bout tous les tenants et aboutissants de cette aventure assez bouleversante, et l'on pourrait facilement tirer certaines conclusions en cours de partie, alors qu'il faut vraiment (de mon point de vue en tous cas) en voir le bout pour mesurer les enjeux. J'ai même envie de dire qu'il faut bien attendre les 2/3 de l'aventure pour commencer à mesurer ce que le jeu a à nous proposer.

Alors bon, forcément, si certains estiment que l'on peut se prononcer sur la base d'une heure, évidemment introductive et limitée en termes de mécaniques, ça fait... léger, c'est le moins qu'on puisse dire.  :sorry:

Ben mon problème vient peut-être du fait que je faisais les 2 jeux en simultanée en 2013, l'un avec un gameplay abouti, une Elisabeth utile et tres bien intégrée, des environnements et un gameplay ambitieux (le rail c'étaitde la folie !), et l'autre avec un couloir et une Ellie invisible, tout en ayant un gameplay déjà vu.

En plus j'aimais bien la narration de Bioshock Infinite, il n'y en avait pas trop, quand je lançais le jeu je savais que j'allais jouer et ne pas être passif pendant 5 min tous les 1/4 d'heures.

Voilà pour mon avis, s'il vaut quelque chose

Et puis bon soit dit en passant la DA et l'univers d'infinite me bottent bien plus que le monde post apocalyptique générique de TLOU.
 

L'univers est tout sauf générique. Je te l'accorde le post apocalyptique c'est pas le plus original mais la narration environnementale est vraiment très bien fichue si tu prends le temps de tout observer, de tout lire...

Avec le test de Thomas, je suis rassuré sur ce point dans le 2 qui a l'air de "pusher les boundaries"

Pour ma part un de mes jeux préférés et ça fait 26 ans que je joue. Le deux je l'attends comme jamais vivement que je le reçoive....et en avance s'il vous plaît Amazon.

Désolé mais je n'ai en aucun cas ressenti cette "finesse d'écriture" dont vous parlez, simplement du copier-coller de tellement de séries-films bas de gamme. Mais bon encore une fois c'est une question de gouts (et peut être d'un peu de culture cinématographique)... Ayant quand même lu le résumé après coup et vu les fins sur youtube, je peux dire que ça a été exactement comment je me l'imaginais, encore une fois sans surprise et pour moi sans saveur.

Si seulement le gameplay aurait sauvé qqch... mais pour moi ça a été le néant. Un de mes plus grande déception d'ailleurs.

Mais malgré ça, je pourrais donner une chance au suivant si le gameplay a changé et c'est pour cela que je posais la question.

NB: un bonne fois pour toute: sachez que ce n'est pas parce qu'on est pas du même avis qu'on attaque votre avis, qu'on vous agresse...

Si tous les jeux vidéo se limitaient à un simple résumé lu et une fin balancée sur Youtube de 5min...

C'est tout le cheminement avant, qui est important pour arriver justement à cette fin. Si on te raconte deja la fin avant même de vivre le reste...autant arrêter tout de suite de jouer aux jeux vidéo. Parce que tu perds toute la substance moelle.

Un jeu vidéo ça se vit! Du début à la fin et ça n'est qu'après coup que l'on peut se faire son propre avis. Encore une fois, ça n'est pas un film là, c'est du jeu vidéo et ça se joue pour ressentir certaines choses durant l'aventure.

Tu peux ne pas aimer, évidemment. Et en 1h de gameplay, tu sais tout de suite si c'est un style de jeu fait pour toi ou non. Les gouts ça ne se discute pas. Mais dire que c'est du réchauffé (en faisant un parallèle avec des films ou séries Z), en occultant tout le reste d'un revers de main, moi ça me dépasse...et puis ta référence à la culture cinématographique pour pouvoir comparer avec un jeu video, franchement...

PS: Vu comment tu as détesté le premier, je crois que tu devrais passer tout de suite ton tour sur ce 2e! lol

Je comprends pas ta vidéo tu compares Elisabeth qui fait que courir d'un point A a un point B ou c'est hyper scripté a Elie qui se fight avec des ennemis au déplacement a peu près aléatoire.

Non mais j'ai pris une vidéo au hasard pour montrer la différence d'ambition en terme de gameplay, et pour montrer le personnage d'Élisabeth que je trouve bien plus réussi qu'Ellie.

Ce n'était pas pour comparer les 2 en confrontation.

Mais bon je pense qu'on digresse vachement, et par ma faute en plus.

Vivement le 19 en tous cas pour que je puisse me faire un avis.

Le pré chargement sera effectif quand ?

Je comprends pas ta vidéo tu compares Elisabeth qui fait que courir d'un point A a un point B ou c'est hyper scripté a Elie qui se fight avec des ennemis au déplacement a peu près aléatoire.

 
C'est pas faux ! Je trouvais pas de contre-exemple mais Bioshock Infinite ça marche.

Ben mon problème vient peut-être du fait que je faisais les 2 jeux en simultanée en 2013, l'un avec un gameplay abouti, une Elisabeth utile et tres bien intégrée, des environnements et un gameplay ambitieux (le rail c'étaitde la folie !), et l'autre avec un couloir et une Ellie invisible, tout en ayant un gameplay déjà vu.

En plus j'aimais bien la narration de Bioshock Infinite, il n'y en avait pas trop, quand je lançais le jeu je savais que j'allais jouer et ne pas être passif pendant 5 min tous les 1/4 d'heures.

Voilà pour mon avis, s'il vaut quelque chose ?

Et puis bon soit dit en passant la DA et l'univers d'infinite me bottent bien plus que le monde post apocalyptique générique de TLOU.

Non mais regardez moi ça et osez me dire que TLOU est dont on se souvient de la gen précédente !!! (Humour bien sûr).

https://youtu.be/mNLawRYkUA8

Pour voir Elisabeth c'est à partir de 8m51

Vraiment impatient d'y jouer ! .

Je ne serai pas aussi affirmatif que toi vu que le souci est essentiellement dans les phases de gunfights/infiltration et que justement Bioshock Infinite sur 360 y arrive très bien, avec un gameplay et des environnements autrement plus ambitieux.

C'est pas faux ! Je trouvais pas de contre-exemple mais Bioshock Infinite ça marche.

"oui mais alors tu ne peux pas avoir la narration qu'ils voulaient avoir sur The last of us premier du nom sur le hardware de la PS3"

Je ne serai pas aussi affirmatif que toi vu que le souci est essentiellement dans les phases de gunfights/infiltration et que justement Bioshock Infinite sur 360 y arrive très bien, avec un gameplay et des environnements autrement plus ambitieux.

@Magik-Sab

"Si tu veux c est le même style de problème qu il y a dans bon nombre de jeu d un point de vu cohérence ! Si tu prend le dernier God of War PS4, tu as beau être un Dieu, avec une force démentielle...t es bloquer par un gros caillou ???"

Ben tu mets le point sur la raison pour laquelle je n'ai pas avancé sur God Of War. Ca fait trop "jeu video" il n'y a pas de cohérence, ce n'est pas crédible.

Moi je suis très sensible à ce genre de choses.

Sur TLOU1 je ne vois pas comment je pouvais ressentir de la peur pour Ellie dans ces conditions.

@Tatou
Au début du premier opus les premières heures c est un peu choquant de voir Elie se taper du breakdance dans tous les sens sans que ça n est aucun impact ! Je veux dire oui ca te fait sortir de l immersion c est indiscutable !
Puis franchement, plus t avance et plus tu laisse tomber ce problème et puis tu joue et basta !
Si tu veux c est le même style de problème qu il y a dans bon nombre de jeu d un point de vu cohérence ! Si tu prend le dernier God of War PS4, tu as beau être un Dieu, avec une force démentielle...t es bloquer par un gros caillou ???
Il faut faire abstraction de certaine chose, alors autant j y arrive sur du JV, autant quand je mate un film ou serie, la moindre action débiles ou non cohérente ca a tendance à sortir du délire directement!?

@Tatou : oui mais alors tu ne peux pas avoir la narration qu'ils voulaient avoir sur The last of us premier du nom sur le hardware de la PS3. Encore une fois je comprends totalement que ça te fasse sortir du truc. Ca pour le coup je pense que ça dépend vraiment des gens et ça fait partie des concessions que je vais être de moins en moins capable de tolérer, estimant qu'on a désormais la puissance nécessaire pour rogner ailleurs et augmenter au maximum l'immersion.

 

S'ils n'étaient pas capables de faire en sorte qu'elle nous pourrisse pas tout, il fallait faire ce qu'ils ont fait. C'était un moindre mal même si je vois très bien ton point de vue qui est totalement entendable :) De deux maux ils ont choisi le moindre.

 

Sinon merci pour le test. Même si les doutes étaient peu nombreux malgré les grognes récentes qui méritaient de toute évidence peu d'intérêt, au moins là ils sont inexistants.

Ouais mais justement tu pars pas dans un game design à 2 persos quand tu ne peux pas le faire bien.

Ou alors tu fais en sorte que ce ne soit pas un souci à l'immersion, en la laissant par exemple cachée tout au long des gunfights / confrontations puis la faire sortir quand Joel lui donne le feu vert. Bioshock infinite y arrive très très bien par exemple alors qu'elle est également un élément actif du game design.

C'était juste de la fainéantise à mon sens.

On voit bien que l'histoire a été écrite avant de trouver un gameplay adapté.

Je n'ai rien vu sur le 2 mais j'espère que ce n'est pas même chose.

Quand je joue, le son et les musiques du jeu couvrent la plupart du temps le bruit de la console.

Il reste certaines fois où elle fait un bruit d'avion-cargo (et c'est pas longtemps), mais ça ne m'a jamais dérangé au point de me donner envie d'arrêter de jouer. Faut pas déconner.

Je vie en appartement et je play en général la nuit. Donc je ne peux pas non plus monter trop le son, donc crois moi la console couvre bien souvent le son du jeu.

 

Ben c'est justement le problème, c'était ridicule. On devait faire gaffe à notre avatar quand on avait en face un personnage qui courait de partout sans aucun souci.

 

Niveau immersion ou pour s'investir émotionnellement on a déjà vu mieux.

 

Ne pas l'avoir prise en compte dans le game design est pour moi un ENOOOOOORME défaut.

S'ils n'étaient pas capables de faire en sorte qu'elle nous pourrisse pas tout, il fallait faire ce qu'ils ont fait. C'était un moindre mal même si je vois très bien ton point de vue qui est totalement entendable :) De deux maux ils ont choisi le moindre.

Sinon merci pour le test. Même si les doutes étaient peu nombreux malgré les grognes récentes qui méritaient de toute évidence peu d'intérêt, au moins là ils sont inexistants.

 

Ben c'est justement le problème, c'était ridicule. On devait faire gaffe à notre avatar quand on avait en face un personnage qui courait de partout sans aucun souci.

 

Niveau immersion ou pour s'investir émotionnellement on a déjà vu mieux.

 

Ne pas l'avoir prise en compte dans le game design est pour moi un ENOOOOOORME défaut.

En normal, j'ai du avoir ça 2/3 fois. En survivant par contre c'était la fête à la saucisse. 

Je vois pas comment Ellie pouvait être un souci puisquelle était invisible pour les ennemis...

Ben c'est justement le problème, c'était ridicule. On devait faire gaffe à notre avatar quand on avait en face un personnage qui courait de partout sans aucun souci.

Niveau immersion ou pour s'investir émotionnellement on a déjà vu mieux.

Ne pas l'avoir prise en compte dans le game design est pour moi un ENOOOOOORME défaut.

A côté de cette vagues "mais c'est pas possible que tu sois pas d'accord avec moi" est-ce qu'on peut répondre à mes questions: est-ce que le gameplay est un peu plus libre que le premier, les perso plus maniable? Est-ce qu'il y a moins de "parlote"?

Yes, juste au dessus de cette vague il y a un test car ici, hormis Thomas (très bon test d'ailleurs qui donne bien envie, bien ouej), personne n'y a joué donc on peut pas te répondre. 

et niveau gameplay Ellie était plus un souci qu'autre chose.

Je vois pas comment Ellie pouvait être un souci puisquelle était invisible pour les ennemis...

Merci Thomas pour le test, super agréable à lire.

Petite question, tu ne t'es pas trop attardé sur la BO de Gustavo Santaolalla. Est-elle aussi inspirée et puissante que celle du 1?

Moi ça avait été un des éléments les plus marquants du 1.

La musique est distillée avec pas mal de subtilité, parfois complètement absente, mais cela renforce encore une fois l'immersion. Quand elle arrive, c'est souvent pour poser le rythme, pour marquer une rupture, et elle laisse une grande place à la guitare sèche, ça prend aux tripes, surtout lorsque l'on s'attarde sur le textes de certaines reprises ici gratouillées. Je n'en dirais pas plus, sinon on commence à rentrer dans le propos, et dans certains twists...  :ninja:

Test lu et qui a le mérite de ne rien dévoiler, de ménager les surprises, tout en décrivant les forces du jeu. Thomas reste décidément un super testeur.
Mais une fois Death stranding, j'hésite.
Que ce soit ce Part II ou Ghost of Tsushima, j'ai peur de ne pas pouvoir profiter correctement du jeu sur ma fat.
J'attends les comparos de Digital foundry. Thomas, je sais que tu es très sollicité (voir VDD) mais est-ce que le jeu s'apprécie sur fat ? Ou tu conseillerais quand même une pro ou une ps5 (bon après, vu le prix qui s'annonce...) pour quelqu'un qui n'est pas pressé (et je vais faire le nécessaire pour éviter les spoils) ? Sachant que j'ai adoré le 1er, l'attente de plus de 6 mois serait dure néanmoins.

A côté de cette vagues "mais c'est pas possible que tu sois pas d'accord avec moi" est-ce qu'on peut répondre à mes questions: est-ce que le gameplay est un peu plus libre que le premier, les perso plus maniable? Est-ce qu'il y a moins de "parlote"?

NB: un bonne fois pour toute: sachez que ce n'est pas parce qu'on est pas du même avis qu'on attaque votre avis, qu'on vous agresse...

Le problème ce n'est pas tant l'avis différent du sien, c'est surtout qu'à mon avis c'est impossible de se faire un avis correct sur "quelques heures". Personnellement il m'a fallu plus de temps que ça pour vraiment commencer à rentrer dans l'histoire, à appréhender la relation Joel-Ellie. Et je ne regrette pas. 

D'ailleurs, je ne l'avais pas fini sur PS3 à l'époque. Je l'ai fini en sur ps4 début juin et je ne regrette pas de m'y être replonger pour le finir ! 

Merci Thomas pour le test, super agréable à lire.

Petite question, tu ne t'es pas trop attardé sur la BO de Gustavo Santaolalla. Est-elle aussi inspirée et puissante que celle du 1?

Moi ça avait été un des éléments les plus marquants du 1.

Désolé mais je n'ai en aucun cas ressenti cette "finesse d'écriture" dont vous parlez, simplement du copier-coller de tellement de séries-films bas de gamme. Mais bon encore une fois c'est une question de gouts (et peut être d'un peu de culture cinématographique)... Ayant quand même lu le résumé après coup et vu les fins sur youtube, je peux dire que ça a été exactement comment je me l'imaginais, encore une fois sans surprise et pour moi sans saveur.

Si seulement le gameplay aurait sauvé qqch... mais pour moi ça a été le néant. Un de mes plus grande déception d'ailleurs.

Mais malgré ça, je pourrais donner une chance au suivant si le gameplay a changé et c'est pour cela que je posais la question.

NB: un bonne fois pour toute: sachez que ce n'est pas parce qu'on est pas du même avis qu'on attaque votre avis, qu'on vous agresse...

Idem, je ne l'ai jamais fini le 1er, j'ai vu la fin sur Youtube.

Pour moi, l'histoire était déjà vue, le gameplay déjà joué (et chiant), et les personnages caricaturaux.

La mise en scène était par contre majestueuse.

Personnellement j'ai trouvé l'évolution de la relation entre les 2 un peu débile mais bon, et niveau gameplay Ellie était plus un souci qu'autre chose.

En tous cas j'attends le 2 qui a l'air d'être chose qu'un simple couloir scripté.

Désolé mais je n'ai en aucun cas ressenti cette "finesse d'écriture" dont vous parlez, simplement du copier-coller de tellement de séries-films bas de gamme. Mais bon encore une fois c'est une question de gouts (et peut être d'un peu de culture cinématographique)... Ayant quand même lu le résumé après coup et vu les fins sur youtube, je peux dire que ça a été exactement comment je me l'imaginais, encore une fois sans surprise et pour moi sans saveur.

Si seulement le gameplay aurait sauvé qqch... mais pour moi ça a été le néant. Un de mes plus grande déception d'ailleurs.

Mais malgré ça, je pourrais donner une chance au suivant si le gameplay a changé et c'est pour cela que je posais la question.

NB: un bonne fois pour toute: sachez que ce n'est pas parce qu'on est pas du même avis qu'on attaque votre avis, qu'on vous agresse...

Je comprend ce que tu veux dire sur l'histoire, mais perso ce qui m'avais marqué à l'époque dans ce jeu, c'est justement l'évolution des rapports entre les personnages que je trouvais très réussi, et ça on peut difficilement le ressentir en ayant fait les 2 premières heures (les plus pénible c'est vrai) et vu la fin sur youtube. Car même si ce n'est pas forcément révolutionnaire, ce qui fait sa force justement selon moi par rapport aux séries/films, c'est l’interactivité du jeu vidéo. Le fait de jouer fait qu'on vit beaucoup plus l'histoire que quand on ne fait que regarder une série ou un film, et pour moi c'est ce qui change tout ici.

Après effectivement encore faut-il être réceptif, et ça c'est pas sur commande. ;)

Bon sinon je me tâte à le prendre maintenant ou attendre de le prendre sur PS5. J'attends de voir les modalités pour ce qui est de la rétrocompatibilité et tout ça...

J'ai bien capté le peut-être. Si tu comprends pas le problème derrière cette tournure de phrase et ce qu'elle implique, qui est légèrement insultant, flemme de rentrer dans les détails  ^_^

Je vais probablement devoir attendre la version PS5 car j'ai des économies à faire pour changer ma TV et passer à la 4K.

 

C'est bête à dire mais c'est un jeu qui se vit, dans le sens qu'il faut vraiment y jouer pour espérer être investi émotionnellement dans l'histoire. L'histoire, en soi, est basique. C'est l'attachement que tu vas éprouver pour les deux héros qui va vraiment faire tout le sel du jeu à mon sens (attachement qui se fait via les cutscene mais pas que, il y a les dialogues optionnelles, les interactions in game).

 

J'avais été bluffé par l'intro. Ensuite le soufflet est retombé et je me suis fait un peu chier les deux premières heures personnellement (le temps de découvrir l'univers et les persos en fait) mais après, ça a été claque sur claque. Et finalement c'est mon jeu pref' de la gen précédente.

 

Après t'as raison, t'as le droit de ne pas être de notre avis. Etre en désaccord ne doit pas dire qu'on doit attaquer, cependant : "Mais bon encore une fois c'est une question de gouts (et peut être d'un peu de culture cinématographique)..." ce que tu as l'air d'insinuer derrière ne me plaît pas trop, sache le  :P

d'ou le "peut-être"...

Désolé mais je n'ai en aucun cas ressenti cette "finesse d'écriture" dont vous parlez, simplement du copier-coller de tellement de séries-films bas de gamme. Mais bon encore une fois c'est une question de gouts (et peut être d'un peu de culture cinématographique)... Ayant quand même lu le résumé après coup et vu les fins sur youtube, je peux dire que ça a été exactement comment je me l'imaginais, encore une fois sans surprise et pour moi sans saveur.

C'est bête à dire mais c'est un jeu qui se vit, dans le sens qu'il faut vraiment y jouer pour espérer être investi émotionnellement dans l'histoire. L'histoire, en soi, est basique. C'est l'attachement que tu vas éprouver pour les deux héros qui va vraiment faire tout le sel du jeu à mon sens (attachement qui se fait via les cutscene mais pas que, il y a les dialogues optionnelles, les interactions in game).

J'avais été bluffé par l'intro. Ensuite le soufflet est retombé et je me suis fait un peu chier les deux premières heures personnellement (le temps de découvrir l'univers et les persos en fait) mais après, ça a été claque sur claque. Et finalement c'est mon jeu pref' de la gen précédente.

Après t'as raison, t'as le droit de ne pas être de notre avis. Etre en désaccord ne doit pas dire qu'on doit attaquer, cependant : "Mais bon encore une fois c'est une question de gouts (et peut être d'un peu de culture cinématographique)..." ce que tu as l'air d'insinuer derrière ne me plaît pas trop, sache le  :P

Désolé mais je n'ai en aucun cas ressenti cette "finesse d'écriture" dont vous parlez, simplement du copier-coller de tellement de séries-films bas de gamme. Mais bon encore une fois c'est une question de gouts (et peut être d'un peu de culture cinématographique)... Ayant quand même lu le résumé après coup et vu les fins sur youtube, je peux dire que ça a été exactement comment je me l'imaginais, encore une fois sans surprise et pour moi sans saveur.

Si seulement le gameplay aurait sauvé qqch... mais pour moi ça a été le néant. Un de mes plus grande déception d'ailleurs.

Mais malgré ça, je pourrais donner une chance au suivant si le gameplay a changé et c'est pour cela que je posais la question.

NB: un bonne fois pour toute: sachez que ce n'est pas parce qu'on est pas du même avis qu'on attaque votre avis, qu'on vous agresse...

L'intensité du propos et la finesse d'écriture, le relation père-fille qui se tisse, surtout quand on connait le passé de Joël, ça m'a cueilli.

J'étais déjà conquis à la fin du prologue.

Complétement...et pour moi, si on fait une comparaison avec des films, on était plus dans The Road, plutôt que dans The Walking Dead...par exemple.

Oh my God jeu au casque obligatoire pour couvrir le bordel que fait la console ??! Noooooon !!!
Je suis au bout du steak avec ma foutu PS4PRO Jumbo Jet
Bon j ai pas trop voulu lire le test, j ai posé 2 RTT fin de semaine prochaine ! DAY ONE !!

On devra tous subir ça...malheureusement.

A moins d'attendre la PS5, mais perso ça ne sera surement pas day one pour la console. Donc le choix est vite fait me concernant...au casque! Tant pis.

Oh my God jeu au casque obligatoire pour couvrir le bordel que fait la console ??! Noooooon !!!
Je suis au bout du steak avec ma foutu PS4PRO Jumbo Jet ???
Bon j ai pas trop voulu lire le test, j ai posé 2 RTT fin de semaine prochaine ! DAY ONE !!??

Je pense l'avoir exprimé dans le test : la violence (physique et psychologique) est très, très présente, mais à raison. L'univers de The Last of Us l'est par nature, et elle est d'autant plus justifiée qu'elle participe d'une certaine façon au propos et à la critique formulée. Personnellement, rien ne m'a gêné.

Ok. Si ça ne t'as pas dérangé alors ça devrait aller.

Merci pour l'avis perso. :thumbup:

Je n'avais vraiment pas aimé le premier (revendu au bout de qq heures de jeu)...
Je ne suis pas trop fan des jeux couloirs-arènes ou ça parlotte 2h pour 20 minutes de gameplay... sans parler du scénario vu et revu (et même revuvu tiens). Celui-ci est-il dans la même veine ou on est quand même plus libre?

Comme le dit mrjulot, c'est dommage de t'être arrêté au bout de quelques heures, le jeu prend vraiment de l'ampleur sur la durée et devient beaucoup moins manichéen, plus ouvert et se termine sur une si fort dilemme moral que ça te reste dans la tête longtemps après avoir fini l'histoire.

 

Ah oui? Et dans quel jeu STP? On parle de jeu là, pas de film...Jamais eu un degré d'intensité (et de relation aussi bien dosée), comme celui là dans un autre jeu vidéo et pourtant j'en ai fait un paquet.

 

Faut être un peu de mauvaise foi pour dire que le 1er c'était du réchauffé...

L'intensité du propos et la finesse d'écriture, le relation père-fille qui se tisse, surtout quand on connait le passé de Joël, ça m'a cueilli.

J'étais déjà conquis à la fin du prologue.

Je n'avais vraiment pas aimé le premier (revendu au bout de qq heures de jeu)...
Je ne suis pas trop fan des jeux couloirs-arènes ou ça parlotte 2h pour 20 minutes de gameplay... sans parler du scénario vu et revu (et même revuvu tiens). Celui-ci est-il dans la même veine ou on est quand même plus libre?

Ah oui? Et dans quel jeu STP? On parle de jeu là, pas de film...Jamais eu un degré d'intensité (et de relation aussi bien dosée), comme celui là dans un autre jeu vidéo et pourtant j'en ai fait un paquet.

Faut être un peu de mauvaise foi pour dire que le 1er c'était du réchauffé...

@blackladder

C'est dommage d'être passé totalement à côté de la plaque sur ce jeu, de mal le cerner pour en faire un bête résumé.
Il prends toute sa valeur au fil de l'eau, de cette interaction père fille qui m'a beaucoup touché.
Au contraire d'un RDR2 où j'ai souffert pour le finir.

Je n'avais vraiment pas aimé le premier (revendu au bout de qq heures de jeu)...
Je ne suis pas trop fan des jeux couloirs-arènes ou ça parlotte 2h pour 20 minutes de gameplay... sans parler du scénario vu et revu (et même revuvu tiens). Celui-ci est-il dans la même veine ou on est quand même plus libre?

Thomas, si tu repasses par ici, tu pourrais en dire plus ?

Tu fais référence à la violence dans le test mais as tu trouvé que c'était too much ?

Je pense l'avoir exprimé dans le test : la violence (physique et psychologique) est très, très présente, mais à raison. L'univers de The Last of Us l'est par nature, et elle est d'autant plus justifiée qu'elle participe d'une certaine façon au propos et à la critique formulée. Personnellement, rien ne m'a gêné.

Jai rien lu,
pour ne rien me spoiler.

Ma seule et unique question :
Est-ce que les trophées sont mieux foutus que dans le 1er ?
(qui ne vous faisait gagner que 2-3 trophées, une fois le jeu fini)

(Je précise au cas où mais aucun spoil dans notre test, parce que tout le monde doit pouvoir en profiter comme nous) 

Si tu es chasseur de trophées, désolé de te le dire, mais cette suite est à peine plus généreuse que le premier épisode. En ayant vraiment pris mon temps et exploré le jeu plus que de raison, j'ai du débloquer à peine 15%, même si le NG+ permet d'accélérer un peu le rythme. Comme le disait l'autre : "Encore plus qu'en 68, va falloir se battre".

Je lirai le test plus tard, je veux vraiment garder le plus de surprise en poche.

J'ai lu la conclusion et découvert la note, je suis encore plus excité et impatient de le faire.
Naughty Dog sont vraiment des brutes à lâcher des bombes comme ça, coup sur coup.

Le premier a été ma baffe vidéoludique de ces 10-15 dernières années (je l'ai découvert avec le remaster PS4, j'ai passé la gen précédente sur 360/PC). 1 semaine à attendre pour faire ce chef d'oeuvre, ça va être difficile.

Je vais peut-être d'ailleurs en profiter pour me refaire un énième run du premier.

Sinon, Thomas, merci pour le rappel de ta note finale : "Espérons toutefois qu'il ne faille plus sacrifier des vies et des carrières pour pouvoir à nouveau parvenir à un tel résultat." C'est un point qu'il ne faut plus écarter et qui doit forcer cette industrie à repenser sa façon de travailler et faire travailler. Même si ça veut dire pour nous de payer de 10-15€ plus cher nos jeux.

"Le jeu au casque pour couvrir le son de la console"  :P

Je suis tellement d'accord avec ça, c'est déjà la grosse raison qui m'a dégouté de FF7 remake. Perso c'est fini pour moi la PS4, le jeu sera compatible avec la PS5, je le prendrai sur celle-ci.

Quand je joue, le son et les musiques du jeu couvrent la plupart du temps le bruit de la console.
Il reste certaines fois où elle fait un bruit d'avion-cargo (et c'est pas longtemps), mais ça ne m'a jamais dérangé au point de me donner envie d'arrêter de jouer. Faut pas déconner.