Page de commentaires de VERSUS #36 : Faut-il des scénarios dans les jeux ? + Panzer Dragoon

le 37 est déjà sur youtube et il n'y a pas d'article gameblog? o_O

Shenmue 1 :

[spoiler]">[/spoiler]

Shenmue 2 :

[spoiler]T'arrives à Hong Kong, tu recherches Yuanda Zhu, avant de le trouver tu dois passer par Lishao Tao et compagnie. Sur ta route tu rencontres quelques alliés et quelques ennemis.
Tu sauves Yuanda Zhu, il t'apprends que les miroirs forment une clé donnant accès à un trésor antique.
Après tu te rends dans un petit village pour plus de renseignements sur ces miroirs, tu rencontres la fille du sculpteur, tu t'aperçois que son père a disparu, tu insères ton miroir dans une grotte et t'as deux miroirs géants qui se dévoilent, tel un portail.[/spoiler]

C'est assez schématique mais l'idée est là.
Tout le reste n'est que du background, donc pas du scénario, plutôt de l'ambiance.
Comme le dit Sitew5, sans tous les "à-côté", la mise en scène assez particulière, et tous les petits détails qui t'immergent dans le trip, le scénario ne vaut pas grand chose.

mouai c'est un point de vue biensur shenmue c'est pas q'un scénario l'ambiance est incroyablement travaillé mais si on enlève l'histoire je suis désolé mais j'aimerai pas autant ce jeu, tout comme si tu lui enlève son ambiance. Après c'est vrai qu'il y a beaucoup d'"à coté" (qui ne sont pas inintéressant d'ailleurs) pour faire ralentir la trame principale de l'histoire mais le scénario y tient une place très importante même si on peut très facilement le résumé en prenant l'essentiel... mais bon même un film tu peux le résumé sur une feuille est-ce qu'on dit pour autant qu'un scénario est inutile dans un film?

T'as vraiment joué à Shenmue? Je vais pas te raconter l'histoire mais le scénario est très riche avec l'histoire des miroirs, le passé du père de Ryo, les ambitions des Chi You Men, le passé de Xiuying (et notamment son frère qui a rejoint les chi you men) le destin de Ryo et Shen Hua, les différentes légendes chinoises évoquées (j'invite d'ailleurs à lire les shenmue theories de Kenji Kun si c'est pas déjà fait ici ) et j'en passe. Shenmue a probablement l'un des scénario les plus riche du jeux video. Après ça peut se résumer à "un gars qui veut venger son père" mais si tu creuses tu t'apercevra de plein de choses Shenmue c'est pas le genre de jeu qui se survole pourtant.

Si les fans font pression pour connaitre la suite c'est pas pour voir plus de paysage ils ont été pris par le scénario.

Shenmue 1 :

[spoiler]">[/spoiler]

Shenmue 2 :

[spoiler]T'arrives à Hong Kong, tu recherches Yuanda Zhu, avant de le trouver tu dois passer par Lishao Tao et compagnie. Sur ta route tu rencontres quelques alliés et quelques ennemis.
Tu sauves Yuanda Zhu, il t'apprends que les miroirs forment une clé donnant accès à un trésor antique.
Après tu te rends dans un petit village pour plus de renseignements sur ces miroirs, tu rencontres la fille du sculpteur, tu t'aperçois que son père a disparu, tu insères ton miroir dans une grotte et t'as deux miroirs géants qui se dévoilent, tel un portail.[/spoiler]

C'est assez schématique mais l'idée est là.
Tout le reste n'est que du background, donc pas du scénario, plutôt de l'ambiance.
Comme le dit Sitew5, sans tous les "à-côté", la mise en scène assez particulière, et tous les petits détails qui t'immergent dans le trip, le scénario ne vaut pas grand chose.

mais j'attends pas la suite pour avoir le scénar!

c'est une question de point de vue, moi je ne supporte pas les " à suivre" comme on en a dans beaucoup de série ( mgs, gow, legacy of kain,.... ), comme je l'ai déjà dit, je vit une histoire comme avec le cinéma sauf que là j'interagis, j'ai toujours vu le jeux vidéo ainsi.

Par contre, c'est rarement le scénar qui va me faire accrocher à une nouvelle série mais ce sera lui qui me tiendra sur les diverse suites. J'aime pas avoir un truc incomplet, je ne regarde plus de séries ou d'animés tant qu'elle sont pas entières car même si c'est génial, sans la fin, ça restera inachevé.

Aprés voilà comme c'est souvent dit, un bon scénario ne fera pas un bon jeu alors que l'inverse est possible

T'as vraiment joué à Shenmue? Je vais pas te raconter l'histoire mais le scénario est très riche avec l'histoire des miroirs, le passé du père de Ryo, les ambitions des Chi You Men, le passé de Xiuying (et notamment son frère qui a rejoint les chi you men) le destin de Ryo et Shen Hua, les différentes légendes chinoises évoquées (j'invite d'ailleurs à lire les shenmue theories de Kenji Kun si c'est pas déjà fait ici ) et j'en passe. Shenmue a probablement l'un des scénario les plus riche du jeux video. Après ça peut se résumer à "un gars qui veut venger son père" mais si tu creuses tu t'apercevra de plein de choses Shenmue c'est pas le genre de jeu qui se survole pourtant.

Si les fans font pression pour connaitre la suite c'est pas pour voir plus de paysage ils ont été pris par le scénario.

Franchement, c'est ni'mporte quoi! Enfin, j'adore shenmue , un de mes meilleurs jeux, mais j'attends pas la suite pour avoir le scénar! C'est comme Julo qui demandait il y a longtemps, d'avoir la suite même en BD! Je vous suis vraiment pas dans ce genre de trip. J'ai adoré ce jeux, pour son ambiance, son histoire aussi, mais hors du corps du jeu, de tous ces éléments, elle perd sa saveur je trouve.

Dans beaucoup de coms, chacun sépare scénario, jouabilité, mise en scène etc... Mais au final, dès que l'on parvient à ce genre de distinction, peut t'on réellement juger un jeu? Surtout, lorsqu'on fait ainsi, on s'aperçoit qu'un scénario béton sans une mise en scène, une ambiance musicale, un rythme de narration approprié, c'est juste avoir une montagne d'or quand il n'y a rien a acheter non? Est ce que l'important, c'est pas justement le dialogue entre ces différents éléments, si bien que le jeu prend une ame propre et transporte le joueur? Et, concernant le rythme de la narration, et l'équilibre, la cohérence du jeu, c'est primordial: quand je compare MGS4 à MGS1, ou FF13 et FF6, dont les anciens scénarios sont moins développé, mais bien mieux attaché aux autres éléments (musique, gameplay, et surtout, rythme de narration, game design..): on y croit! Car ce qui compte, c'est de surprendre le joueur dans tous les aspects du jeu, sans quoi il sentira qu'on lui sert un gameplay à la ramasse pour mieux lui faire avaler le scénario...

Mouais Shenmue c'est quand même des jeux dont le scénario tient sur une feuille A4 en écrivant gros ...
C'est plus un beau voyage dans un univers intéressant qu'un scénario de tueur.

T'as vraiment joué à Shenmue? Je vais pas te raconter l'histoire mais le scénario est très riche avec l'histoire des miroirs, le passé du père de Ryo, les ambitions des Chi You Men, le passé de Xiuying (et notamment son frère qui a rejoint les chi you men) le destin de Ryo et Shen Hua, les différentes légendes chinoises évoquées (j'invite d'ailleurs à lire les shenmue theories de Kenji Kun si c'est pas déjà fait ici ) et j'en passe. Shenmue a probablement l'un des scénario les plus riche du jeux video. Après ça peut se résumer à "un gars qui veut venger son père" mais si tu creuses tu t'apercevra de plein de choses Shenmue c'est pas le genre de jeu qui se survole pourtant.

Si les fans font pression pour connaitre la suite c'est pas pour voir plus de paysage ils ont été pris par le scénario.

Réponse à la question du débat : Shenmue

Mouais Shenmue c'est quand même des jeux dont le scénario tient sur une feuille A4 en écrivant gros ...
C'est plus un beau voyage dans un univers intéressant qu'un scénario de tueur.

Sinon je rejoins AHL, le scénar, c'est du bonus dans 90% des jeux.
Les seuls jeux qui se doivent d'avoir un bon scénar ( et encore ... souvent l'ambiance, l'immersion et tout suffisent ) c'est les RPG jap ( qui sont en train de crever, réelement ).

Faut-il un scénario dans les jeux ? Non.
Un bon scénario est il un plus ? Oui, un gros.

Après vient une autre question : pourquoi les testeurs se sentent obliger de faire le pitch d'un jeu à chaque fois ?

Oh mon dieu,AHL comment peut tu dire qu'un scénario c'est en gros un bonus?

Imagines tu un Zelda sans scénario?Imagines tu un Metal Gear qui est pour moi une référence de scénario en béton?

Un scénario fixe mieux l'histoire du jeu et même si souvent les scénarios se ressemble,je m'y intéresse toujours personellement.
Comment faire pour comprendre ce qu'il faut faire ou ce qu'il se passe en zapant toute les scène cinématiques ou les dialogues?En soi c'est impossible.

Mais je rejoins AHL sur le fait que dans un FPS ou un jeu de plateforme la on peut dire que le scénario c'est un bonus.


Conclusion:le scénario est dans une grande partie des jeux essentiel mais il y a quelque exceptions.

Enfin bref je propose cette question pour le prochain versus.

Le FPS est il voué a devenir de moins en moins utilisé comme le Shoot Em Up ou le Point n Click?

Et dire que pour une fois, j'étais plus en accord avec Cyril Drevet qu'avec AHL concernant la question du Versus.

Décidément Cyril Drevet cumule les bourdes... Ça fait trois émissions de suite qu'il balance des horreurs sur Sega. Après "la Dreamcast, c'est pour les snobs" et "il y avait de temps en temps des bons jeux sur Megadrive", on a droit à "Panzer Dragoon démontre que la Saturn, c'était pas la console qui faisait triper".

Ce prétendre journaliste et ne pas reconnaitre les qualités d'un jeu comme Panzer dragoon n'est vraiment pas sérieux. Ce genre de provocation gratuite est puéril. Ça commence à devenir lourd.

Je pense que Cyril Drevet n'a pas supporté de se faire remettre à sa place par les internautes après sa petite phrase sur la Dreamcast. La preuve en est qu'il est intervenu plusieurs fois sur le forum pour tenter de se justifier. Sans jamais reconnaitre que ses propos étaient maladroits et indéfendables.

Franchement Cyril, et là je m'adresse à toi, essaye d'apprendre l'humilité ! Ça ne fera pas forcément de toi un meilleur journaliste, mais ça te rendra plus sympathique.

Et puis arrête de troller sur Sega. On se croirait revenu à l'époque des guéguerres Nintendo vs. Sega et Sony vs. Sega...

On a compris que tu n'aimes pas les consoles Sega. C'est ton droit, mais n'en dégoute pas ceux qui les aiment. Car oui, il y a des gens qui aiment Sega. Oui, il y a des gens qui trouvent que la Megadrive est supérieure à la SNES et que la Saturn est supérieure à la Playstation. Oui, ça existe ! Ce ne sont pas des idiots, mais ni plus ni moins que des amateurs de jeux vidéo comme toi. A ceci près qu'ils n'ont pas les mêmes goûts que toi, c'est tout.

A bon entendeur...

Je ne pense pas que Cyril ait une haine effarouchée envers SEGA, preuve en est que je possède le guide officiel de Sonic & Knuckles écrit pas Mr. Drevet qui n'arrête pas de se prosterner devant le jeu à chaque page du guide ^^

Je pense surtout que c'est un fan qui a été foncièrement déçu par les conneries de SEGA: 32x et saturn. (même si la saturn est loin d'être une connerie pour moi mais je comprends la déception)

Et il a juste transformer cette déception en déni total de la marque SEGA... (mode psy on lol)
Ce qu'il fait inconsciemment aujourd'hui...
Il s'est réfugié derrière le renouveau du JV lancé par sony à l'époque, et si la playstation n'existait plus, je crois qu'il arrêterait tout simplement le jeu vidéo, car MS ressemble trop à SEGA dans ses choix pour gamers (surtout la XBOX 1ere gen) et Nintendo est pratiquement has been pour les joueurs aujourd'hui.... (enfin c'est ce que je pense )

C'est vrai que c'est très puéril de sa part mais je ne pense pas qu'il le fasse consciemment :

Il parle de l'univers de bioshock qui en font un jeu génial malgré le fait que ce ne soit qu'un FPS....
Puis il parle de panzer dragoon comme d'un vulgaire rail-shooter sans parler une seule fois de l'univers qui fait justement la force de ce jeu....
Inconsciemment : Panzer dragoon = sega = déception = rejet.....

Autre exemple de son ancien amour pour SEGA :
A une époque dans une émission de TV (je ne me souviens plus laquelle, peut-être télévisator 2 ??)
Il proposait à des gamins du public de se confronter avec lui sur virtua racing (arcade) pour repartir avec des cadeaux...
Or Cyril adorant et vénérant ce jeu, ne laissait jamais un seul gamin gagner lol. les pauvres...

ça serait bien que cyril vienne débattre aussi ^^'

Est-ce qu'un scenario est indispensable à un jeu? Non. Est-ce qu'il est nécessaire? ça dépend du jeu.

Type de jeu où un scenario n'est pas nécessaire :

Plate Forme : Mario, Sonic, Crash, Spyro...Le trip du méchant qui fout le bordel, on ne peut pas décemment appeler ça un scenario.

Combat : Qui se soucis du scenario dans un jeu de baston?

et plus globalement, tous les jeux qui peuvent s'apparenter de près ou de loin à de l'arcade : les shoot them'up, beat them'all, les shooter sur rails, les jeux de caisses, etc,etc...

Pour donc un nombre très important de jeux, le scenario n'est pas l'élément primordial, puisqu'on misera ici sur le jeu pur, le plaisir immédiat, et donc finalement, peu importe le contexte scenaristique (ou non scenaristique) tant que les autres aspects sont là.

D'un autre côté, il y a également ces jeux qui parviennent à offrir d'excellentes histoires :

-Les point n' click (paix à leurs âmes)

- Legacy of Kain
- Killer 7
- Metal Gear Solid, au moins sur trois opus
- Bioshock
- Assassin's Creed
- Gta
...etc, etc.

Oui, certains de ces scenarios ne sont pas tout neufs, voir même déjà vus moult fois au cinéma (celui d'Assassin's Creed frôle l'opportunisme Dan Brownesque, et celui de Metal Gear à de vagues relents de films d'espionnage de l'ère Reagan.) Mais ce sont bien les scenars, et surtout la mise en scene qui les dépeint qui nous font vibrer. Un scenario, qu'il soit en jeu ou au cinéma, n'a pas forcément besoin d'être bon pour fonctionner, il suffit que le réalisateur (ou le développeur) ait le talent de le rendre prenant. Un Uncharted à beau bouffer allègrement à la limite du Tomb Raider et du Indiana Jones, il n'en reste pas moins prenant. Les scenes cultes de scenars dans le jv nous habitent tous, que cela soit la mort d'Aérith, le moment ou Raziel se tue lui même, ou encore Lan Di s'échappant dans le soleil couchant.

Finalement, n'est pas pour cela que l'on aime le jeu video? Parcequ'il nous offre la possibilité de vivre une histoire tout comme la liberté de simplement jouer dans un gros défouloir?

Alors, je sais que je suis bons publique, mais faut m'expliquer pourquoi beaucoup de monde dit que le scénario des AC est bof.
Moi j'y vois une base de complots avec les Templiers, certes banales, mais bien développée, avec des surprises, des pistes lancées, une réflexion, etc. Il y a certes quelques incohérences, mais rien qui ne m'ais autant choqué que dans RDR par exemple. Après, je suis surement très bon public, mais je ne pense pas que ça soit de la merde en barre non plus.

Pour l'animus, c'est pas comme si c'était mal intégré dans l'histoire. C'est pas juste une excuse bidon, il y a une justification à ça.

Pour Assassin's Creed 2 dans mon cas, j'ai bien plus de reproche à faire à l'histoire d'Ezio qu'à celle de Desmond.
Les personnages sont pas développés. Je pourrais presque m'arrêter là. La mère et la fille qui restent au chateau pendant 20 ans sans rien dire. Les frères d'Ezio qui font à peine de la figuration, la révélation du père banquier qui est en fait Batman/Assassin avec son costume dans une malle, les célébrités (de Vinci, Alighieri, Machiavel) intégrées au chausse pied et sans respect pour leur talents ou leur intelligence. Les méchants qu'on ne connait pas mais qui sont vraiment méchants et qui se dévoilent comme par hasard un par un, etc.
Pour la méta histoire, elle est pas mauvaise, elle est juste un peu ridicule. L'accumulation de faits historiques associés à la lutte Assassins Templiers ne peut que faire sourire tellement ils surchargent la mule. Le reste, ça tient captivé parce qu'ils maintiennent un voile de mystère en ne répondant à aucune question et en ajoutant toujours d'autres. Alors ça fait classe, ça fait Lost, mais c'est pas forcément un modèle d'histoire cohérente et intéressante.
Et l'Animus, ça me fait mal de dire ça, mais c'est de la branlette de développeur, pour justifier les codes du game design. Mais devoir valider à chaque mission, avoir un HUD si omniprésent, ça a beau avoir une cohérence relative dans le contexte, je truve que ça rajoute plus de contraintes que ça ne lève de problèmes sur l'immersion du joueur.

Et dire que pour une fois, j'étais plus en accord avec Cyril Drevet qu'avec AHL concernant la question du Versus.

Décidément Cyril Drevet cumule les bourdes... Ça fait trois émissions de suite qu'il balance des horreurs sur Sega. Après "la Dreamcast, c'est pour les snobs" et "il y avait de temps en temps des bons jeux sur Megadrive", on a droit à "Panzer Dragoon démontre que la Saturn, c'était pas la console qui faisait triper".

Ce prétendre journaliste et ne pas reconnaitre les qualités d'un jeu comme Panzer dragoon n'est vraiment pas sérieux. Ce genre de provocation gratuite est puéril. Ça commence à devenir lourd.

Je pense que Cyril Drevet n'a pas supporté de se faire remettre à sa place par les internautes après sa petite phrase sur la Dreamcast. La preuve en est qu'il est intervenu plusieurs fois sur le forum pour tenter de se justifier. Sans jamais reconnaitre que ses propos étaient maladroits et indéfendables.

Franchement Cyril, et là je m'adresse à toi, essaye d'apprendre l'humilité ! Ça ne fera pas forcément de toi un meilleur journaliste, mais ça te rendra plus sympathique.

Et puis arrête de troller sur Sega. On se croirait revenu à l'époque des guéguerres Nintendo vs. Sega et Sony vs. Sega...

On a compris que tu n'aimes pas les consoles Sega. C'est ton droit, mais n'en dégoute pas ceux qui les aiment. Car oui, il y a des gens qui aiment Sega. Oui, il y a des gens qui trouvent que la Megadrive est supérieure à la SNES et que la Saturn est supérieure à la Playstation. Oui, ça existe ! Ce ne sont pas des idiots, mais ni plus ni moins que des amateurs de jeux vidéo comme toi. A ceci près qu'ils n'ont pas les mêmes goûts que toi, c'est tout.

A bon entendeur...

si tu as l'occasion fais toi vampire the masquerade bloodlines. Tiré du jeu de rôles papier de white wolf, et malgré quelques lacunes techniques c'est le meilleur rpg que j'aie fait

et c'est aussi un FPS !!!

Pour uncharted c'est plus la mise en scène, l'intégration gameplay / histoire qui est super bien faite. mais ce sont souvent les scénaristes qui s'occupent de ça dans un jeu vidéo.

Tu fais une comparaison fps/rpg en disant que le style fps n'a pas vraiment évolué mais même si c'est pas complètement faux, je trouve que les jrpg sont carrément insupportables a ce niveau là... on collectionne les clichés, en ce moment je joue a dragon quest 9, c'est sympa, j'ai juste l'impression de me refaire final fantasy... oui,oui le 1...

Uncharted est un très bon jeu, ultra efficace. Ce qui fait que j'apprécie ce jeu, malgré son scénario digne de Benjamin Gates 2(le premier je l'ai trouvé potable, puis bon y avait Boromir dedans), ce sont les personnages, l'ambiance. A part ça, tout est prévisible dans le jeu. Pour dire, j'ai préféré le 1 au niveau des rebondissements(en même temps des rebondissements, y en a dans le 2? Qui s'attendait pas dès la fin de la première mission à finir chopé juste après la phrase à la con de Drake? Je l'ai senti venir à deux km. En même temps, c'est pas parce que je l'ai senti venir, que c'était mal trouvé.)

Ils ont fait un effort de mise en scène(c'est quand même bien foutu), notamment avec le début où en fait on est au milieu de l'histoire, et on effectue un flash back. Mais bon c'est vu et revu.

Après ce jeu a tout de même une durée de vie décente, une réalisation de haut vol et un personnage principal charismatique.

Et quand je parle de RPG, je parle pas de JRPG. Surtout quand je fais référence à la possibilité de faire des choix, de vraiment jouer un rôle. C'est rarement le cas dans les JRPG.

Je pense que le jeu vidéo doit évoluer, on peut pas rester avec les codes du début, les joueurs qui ont débuté le jeu vidéo au moment de son essor, ont grandi. Mario ça va de temps en temps, mais bon après avoir fait les trois premier sur NES, c'est bon. J'aime beaucoup Zelda, mais j'en ai pas fait depuis le 3.

Comme tout média, j'ai besoin que le jeu vidéo me nourrisse, pas qu'il m'abrutisse.

On a vu mieux qu'Uncharted, au niveau du scénario. C'est du niveau de Tomb Raider le film...

Parce que si c'est juste pour faire pan pan, tu prends counter strike et t'as plus besoin d'acheter de FPS, tant c'est la même soupe.

Pour uncharted c'est plus la mise en scène, l'intégration gameplay / histoire qui est super bien faite. mais ce sont souvent les scénaristes qui s'occupent de ça dans un jeu vidéo.

Tu fais une comparaison fps/rpg en disant que le style fps n'a pas vraiment évolué mais même si c'est pas complètement faux, je trouve que les jrpg sont carrément insupportables a ce niveau là... on collectionne les clichés, en ce moment je joue a dragon quest 9, c'est sympa, j'ai juste l'impression de me refaire final fantasy... oui,oui le 1...

Pareil que vous. Le scénar est important... Moi, ça devient problématique: plus ça va et plus le scénario devient primordial. Quitte à (hérésie) baisser le niveau de difficulté histoire de ne pas trop hacher la narration, je cherche de plus en plus à ce qu'on me raconte une histoire. Le gameplay de heavently sword était moyen, par exemple, mais j'aime ce jeu pour son histoire, ce qui en fait un bon jeu pour moi. Je n'accroche plus trop au gameplay pour le gameplay... Je dois me casualiser!

Et puis, quand on voit des jeux comme Uncharted (dont,je crois, la scénariste avait déjà écrit l'énorme Légacy of Kain): c'est vraiment agréable d'allier le scénario et le gameplay!
Et puis sans histoire, on s'ennuie non?: je me refaits les Prince of Persia; et bien comme la narration est molle et, je trouve, nulle, et bien, je m'emm...de royalement!

Voilà, ça doit être une question d'âge.

On a vu mieux qu'Uncharted, au niveau du scénario. C'est du niveau de Tomb Raider le film...

MGS quoi. Même si ça part souvent en délire, MGS est LE jeu à scénario. Mais en plus de ça, il délaisse absolument pas le reste(bon à part peut être dans le 4, où c'est vraiment du fan service)

Je suis pour de vrais scénarios, des bons tant qu'à faire. Pas pour rien que mon genre de prédilection est le RPG. Ca va même plus loin que ça dans mon cas. Non seulement je veux une histoire qui tient la route, très bonne de préférence, mais je veux y jouer un vrai rôle, influer, faire mes propres choix.

Je ne suis absolument pas dans la vision d'AHL du jeu vidéo.

Le RPG est le genre de jeu le plus riche dans le domaine(même si c'est pas folichon sur cette gen, mais bon voilà, ils ont mérité, pour la plupart, leurs notes). Raison pour laquelle je reste béat d'incrédulité devant les notes frôlant l'excellence, donnée à de vulgaires FPS qui n'atteindront jamais la richesse des RPG. Le fossé entre les deux genre est tel, que la note maximum des FPS devrait être plafonnée à un max de 15/20, tant le genre est pauvre(je parle bien évidemment de FPS classique genre COD et co, surement pas d'un FPS/RPG comme Deus Ex, un jeu d'aventure comme Bioshock, voir même un The Darkness, un stalker, etc... D'ailleurs ce qui fait la différence, c'est justement le traitement apporté à ces derniers en commençant par l'histoire, l'implication du joueur, et pas juste bêtement s'aligner et shooter tout ce qui bouge).

La seule chose qui peut élever au delà de son niveau actuel les FPS pop corn de cette gen, c'est justement une durée de vie potable + un bon scénario. Et quand je parle de durée de vie potable, je parle du solo.

Le gameplay n'est pas secondaire, mais le temps où je me contentai d'un jeu à gameplay, est révolu.

Parce que si c'est juste pour faire pan pan, tu prends counter strike et t'as plus besoin d'acheter de FPS, tant c'est la même soupe.

Après ça va parler des petits à côté, des détails, des trucs sans intérêts qui font croire aux plus naïfs qu'un COD est un vrai jeu(youhou je vois mon score, je suis trop un PGM. Ou encore "ouahou mais c'est trop différent y a un nouveau fusil qui tue sa maman"...), et pas une mise à jour de celui de l'année d'avant, un patch qui corrige les abus du précédent, avec un solo qui dure à peine plus de temps qu'un film et un scénar qui tient sur un timbre poste.

C'est objectivement ça un COD. Un hamburger vite fait bouffé de chez mac do qui donne des gaz et qui fait lâcher des caisses toxiques.

C'est comme Mc DO, y en a qui aime(même un sacré paquet vu les ventes).

Mais en même temps, si la majorité avait bon goût, ça se saurait. Jordi aurait pas fait un carton.

Pour Borderlands c'est un peu un cas à part, personnellement je le rang dans les rpgs/fps comme fallout...même si le côté rpg est nettement moins poussé que dans fallout 3 ou new vegas.

Pour Arma, stalker, far cry, of et Qw, j'ai jamais joué donc je peux rien dire.

Par contre, la trilogie halo, je l'ai faite du bout en bout et je peux affirmer que c'est "couloirs scriptés"....
les couloirs sont justes un peu plus larges que dans un cod.

Attention, j'adore halo et son univers, et le jeu a un gameplay très prenant. mais bon c'est pas exhumed avec ses couloirs à intersections, ses nombreux passages secrets et ses Allers et retours entre les niveaux...


par contre pour en revenir au débat, c'est sur que halo est nettement plus scénarisé que les premiers FPS tels que doom ou exhumed...

Pour Halo, oui ça reste linéaire dans le sens ou tu suis un fil et que tu ne peut pas enchainer les allers-retours, ce n'est pas un monde complètement ouvert. Ça reste par contre souvent des zones vastes qui peuvent s'aborder légèrement différemment en fonction des parties.

Arghh

Question de goût alors parce que je trouve que c'est le scénario d'Assassin's Creed est certainement son plus gros défaut et l'un des seuls qui n'a pas pu être corrigé dans les épisodes récents.

Le concept d'animus n'est là que pour servir le gameplay.

Le scénario doit être la base d'un jeu autours de laquelle soit se construire le gameplay.
Le gameplay doit servir le scénario et pas l'inverse.


Mais pour reprendre ton avis que je partage par ailleurs, je pense que d'autre exemples peuvent montrer que certains scénarios de jeux n'ont rien à envier aux séries ou au films.
L'idée qui me vient immédiatement en tête en premier est Bioshock.

Alors, je sais que je suis bons publique, mais faut m'expliquer pourquoi beaucoup de monde dit que le scénario des AC est bof.
Moi j'y vois une base de complots avec les Templiers, certes banales, mais bien développée, avec des surprises, des pistes lancées, une réflexion, etc. Il y a certes quelques incohérences, mais rien qui ne m'ais autant choqué que dans RDR par exemple. Après, je suis surement très bon public, mais je ne pense pas que ça soit de la merde en barre non plus.

Pour l'animus, c'est pas comme si c'était mal intégré dans l'histoire. C'est pas juste une excuse bidon, il y a une justification à ça.

Pour le coup du gameplay au service du scnéario et inversement, je pense que les deux sont valables si c'est bien fait, bien intégré. Par exemple, Portal a un scénario au service du gameplay, ça n'empêche pas que l'histoire soit bonne. A l'opposé, le gameplay d'Alan Wake est au service du scénario, ça n'empêche pas que le jeu soit bon.

Là je suis pas d'accord, dire que le scénario des jeux vidéo sont pas aussi bien que ceux des series tv, c'est pas vrai, le scénario d'assassin's creed pour exemple, est un des meilleur scénario que j'ai pu voir.

Arghh

Question de goût alors parce que je trouve que c'est le scénario d'Assassin's Creed est certainement son plus gros défaut et l'un des seuls qui n'a pas pu être corrigé dans les épisodes récents.

Le concept d'animus n'est là que pour servir le gameplay.

Le scénario doit être la base d'un jeu autours de laquelle soit se construire le gameplay.
Le gameplay doit servir le scénario et pas l'inverse.


Mais pour reprendre ton avis que je partage par ailleurs, je pense que d'autre exemples peuvent montrer que certains scénarios de jeux n'ont rien à envier aux séries ou au films.
L'idée qui me vient immédiatement en tête en premier est Bioshock.

Ouais enfin les FPS d'aujourd'hui ne se résument pas qu'à CoD.
Des FPS ouvert t'en as quand même un certain nombre, comme Halo, Operation Flashpoint, Arma, STALKER, Far Cry, Quake Wars ou Borderlands.

Pour Borderlands c'est un peu un cas à part, personnellement je le rang dans les rpgs/fps comme fallout...même si le côté rpg est nettement moins poussé que dans fallout 3 ou new vegas.

Pour Arma, stalker, far cry, of et Qw, j'ai jamais joué donc je peux rien dire.

Par contre, la trilogie halo, je l'ai faite du bout en bout et je peux affirmer que c'est "couloirs scriptés"....
les couloirs sont justes un peu plus larges que dans un cod.

Attention, j'adore halo et son univers, et le jeu a un gameplay très prenant. mais bon c'est pas exhumed avec ses couloirs à intersections, ses nombreux passages secrets et ses Allers et retours entre les niveaux...


par contre pour en revenir au débat, c'est sur que halo est nettement plus scénarisé que les premiers FPS tels que doom ou exhumed...

Je ne suis pas spécialement fan des FPS..... Mais
il fut une époque où les FPS rimaient bien avec "liberté d'aller et venir".

Rien qu'à prendre Doom, Doom II, et surtout Exhumed. Ces jeux avaient des cartes de niveaux assez énormes et complexes, et encore je ne parle pas d'Hexen dont les cartes sont les plus complexes qu'il m'ait été donné de parcourir. Exhumed permettait de revenir se refaire des niveaux dans lesquels on découvrait de nouveaux passages suite à quelques objets récupérer dans d'autres niveaux (un peu à la manière metroid prime)

L'évolution des jeux vidéos s'est fait dans la douleur (en particulier les FPS)
Les budgets sont tellement énormes (COD), qu'il faut en mettre plein la vue aux joueurs à grands renforts d'effets spéciaux et visuels spectaculaires et d'action omniprésente.... malheureusement cette évolution passe par des couloirs très étroits remplis de scripts....

Oui, on peut dire que je suis un vieux con de 28 ans
Mais si à une époque le FPS me faisait bander, c'est loin d'être le cas aujourd'hui.... et c'est entre autres pour cela que je me suis fait une salle retrogaming chez moi.
Le seul FPS "libre" aujourd'hui, c'est la saga des fallout et oblivion
Mes jeux "next gen" se cantonnent exclusivement aux rpgs, car ce sont les seuls jeux qui me donnent encore une impression de liberté en voyageant dans leurs univers vastes et variés malgré le "syndrome couloir" pour certains d'entre eux. (FFXIII ? )

Ouais enfin les FPS d'aujourd'hui ne se résument pas qu'à CoD.
Des FPS ouvert t'en as quand même un certain nombre, comme Halo, Operation Flashpoint, Arma, STALKER, Far Cry, Quake Wars ou Borderlands.

Sinon je vois que ca parle de Call of Duty, y'a du gameplay la dedans? Perso j'ai plus tendance à ranger ces jeux dans la catégorie film interactif, tellement c'est scriptés et dirigiste. C'est pas du gameplay d'assister à des cinématique in-game. Même si l'histoire est ultra pourri, ca n'empeche pas qu'il y a une bonne mise en scène et que ca permet de scotcher le joueur. Mais bon, pour moi un FPS ou on a absolument aucune liberté dans la manière d'appréhender les niveaux, et ou l'IA est proche du néant je trouve pas que ce soit du bon gameplay.

Je ne suis pas spécialement fan des FPS..... Mais
il fut une époque où les FPS rimaient bien avec "liberté d'aller et venir".

Rien qu'à prendre Doom, Doom II, et surtout Exhumed. Ces jeux avaient des cartes de niveaux assez énormes et complexes, et encore je ne parle pas d'Hexen dont les cartes sont les plus complexes qu'il m'ait été donné de parcourir. Exhumed permettait de revenir se refaire des niveaux dans lesquels on découvrait de nouveaux passages suite à quelques objets récupérer dans d'autres niveaux (un peu à la manière metroid prime)

L'évolution des jeux vidéos s'est fait dans la douleur (en particulier les FPS)
Les budgets sont tellement énormes (COD), qu'il faut en mettre plein la vue aux joueurs à grands renforts d'effets spéciaux et visuels spectaculaires et d'action omniprésente.... malheureusement cette évolution passe par des couloirs très étroits remplis de scripts....

Oui, on peut dire que je suis un vieux con de 28 ans
Mais si à une époque le FPS me faisait bander, c'est loin d'être le cas aujourd'hui.... et c'est entre autres pour cela que je me suis fait une salle retrogaming chez moi.
Le seul FPS "libre" aujourd'hui, c'est la saga des fallout et oblivion
Mes jeux "next gen" se cantonnent exclusivement aux rpgs, car ce sont les seuls jeux qui me donnent encore une impression de liberté en voyageant dans leurs univers vastes et variés malgré le "syndrome couloir" pour certains d'entre eux. (FFXIII ? )

Je suis assez d'accord avec Cyril ! Si on peut très bien se passer de scénario pour certains jeux, notamment réflexion et "parfois" plateforme. Je prends juste comme exemple Limbo qui est envoûtant grâce à son ambiance et non son scénario.
A côté de cela beaucoup de jeux sont bon grâce au scénario. C'est comme celà qu'on adhère à l'univers (Bioshock) et que l'on a parfois envie de progresser.
Pour le reste je dirai que de grands chefs d'oeuvre: Shenmue, Alan Wake, Mass effect sont légendaires grâce à leur scénario..

Réponse à la question du débat : Shenmue

+ 100 000

Le vieux con en moi serait tenté de dire "les premiers jeux étaient moches, l'imagination jouait, on se faisait le scénar". Et il est vrai que dans certains types de jeux d'action, on s'en fout un peu.

Mais des scénarios comme ceux de Nomad Soul et certains RPG m'ont touché. Et le fantastique univers de Bioshock comporte pour moi un excellent scénario, j'y ai pensé en lisant la problématique du versus avant de Cyril ne l'évoque.

Bref, un versus avec une opposition un peu artificielle, ce que je reprochais aux tout premiers versus.

Quand à Panzer Dragoon, je l'ai vu tourner et y ai avant sa sortie dans une rédac. Le gros fan de shoots 3D avec lock (à la Afterburner II et REZ) en moi était comblé. Et je suis tombé sur le cul : pour l'époque, la réalisation était extraordinaire, même si la 3D n'était pas tout à fait le point fort de la Saturn. Et surtout, l'univers, les boss immenses... J'ai trouvé le jeu incroyablement immersif et me refaire les niveaux du début pour progresser ne me dérangeait pas plus que ça. A l'époque, on avait un peu grossi une collaboration des développeurs avec Moëbius, mais il a juste fait quelques artworks.

Aujourd'hui, les textures tremblotent un peu, et les jeunot rigolent en voyant la modélisation un peu sommaire, mais j'y ai rejoué il y a quelques années avec plaisir. Et vivement la sortie de Child of Eden.

Réponse à la question du débat : Shenmue

Et puis sans histoire, on s'ennuie non?: je me refaits les Prince of Persia; et bien comme la narration est molle et, je trouve, nulle, et bien, je m'emm...de royalement!

La narration des Prince of Persia (on parle bien de Sands of Time ?) est une des meilleures. Le Prince nous conte son histoire, et toutes les ficelles du jeu vidéo sont intégrées ("non non ça ne s'est pas passé comme ça" dit il quand tu meurs, ou "je crois que je vais faire une pause" quand tu sauvegardes ou quitte le jeu). Cette voix off qui commente l'action est vraiment super bien intégrée. Et le petit twist final est sympa.

La mise en scène, dans le jeu video, c'est le game design. Je suis tout a fait d'accord avec Alain quand il dit que le game design, et donc la mise en scène, l'univers et l'ambiance sont plus importants (dans un jeu) que le scénario.

Moi ce que je préfère c'est quand le game design est la mise en scène, et mes actions sont le scénario.

Sans scénario le jeu vidéo perd complètement son sens.

Y'a plein de jeux sans scénario. La question "faut il avoir des scénario dans le jeu vidéo ?" la réponse est évidemment que ce n'est pas indispensable dans chaque jeu. Après on ne peut que souhaiter pour la bonne santé du médium et pour le développement de son potentiel qu'il s'y consacre bien plus qu'il ne le fait à présent.

Metroid Prime a récemment été comparé à Citizen Kane. (Par ABCNews et IGN)

entièrement d'accord, et Cyril qui propose d'embaucher des scénaristes d'Hollywood, qui pour moi font les scénarios les plus pourris possible, quasis n'importe quel J-RPG enfonce la trame scénaristique de n'importe quel scénariste d'Hollywood ... enfin pour moi en tout cas ....

Ça dépend quel Hollywood. Perso je garde mon Clint, ma Sofia, mon Christopher.

Et Mass Effect, le scénario il compte pour du beurre?

Euh oui, et de très loin. Par contre, l'univers est bien sympa.

Là je suis pas d'accord, dire que le scénario des jeux vidéo sont pas aussi bien que ceux des series tv, c'est pas vrai, le scénario d'assassin's creed pour exemple, est un des meilleur scénario que j'ai pu voir.

Je ne suis vraiment pas d'accord. Cf The Wire.

Honnetement les series TV ou films de vrais bons scenarios y en a pas tant que ca, faut plus lire des BD, mangas ou romans pour voir du creatif, puis bon le Spielberg et cie ses films sont tous pompés de romans il a rien inventé (Congo ou Jurassic Park c'est des romans avant tout).

Créatif != intéressant. Et le cinéma est tout aussi créatif que le reste.

Dans le JV en RPG y a de tres bons scenarios, par contre dans les FPS la plupart sont merdiques et peu originaux, y a bien Bioshock qui s'en tire sur cette gen mais le reste ca vole pas haut. Y aurait un reel travail et apport a faire de ce coté en rendant les FPS plus profonds et reflechis et surtout en ne pas juste se fixant sur des fusillades.

Faut aussi que les joueurs fassent plus attention. Le scénar de Far Cry 2 est basé sur Au coeur des ténèbres de Conrad, et pourtant, les gens y voient un scénar banal et torché...

Pour résumer, les scénarios osnt loin d'être indispensables à tous les jeux vidéo, mais la plupart de ceux auxquels on pense aujourd'hui en ont bien besoin. Et on est vraiment bien loin d'avoir pléthore de scénarios satisfaisants. La plupart du temps, on se satisfait sde trucs bourrés d'incohérences (le scénario d'Uncharted, de BioShock, de Red Dead, Heavy Rain, Mafia II etc).
Y'a des trucs vraiment bien ceci dit, de bonnes idées, de l'ambition, mais c'est clairement pas toujours aussi abouti que ça le devrait (Enslaved récemment).

Mais on n'est pas prêt de voir ce genre de trucs arriver. Pour paraphraser Ken Levine, si tu fais un jeu avec un scénario complexe, tu en vends maxi 150 000 exemplaires. Donc tu dois faire un jeu avec plusieurs niveaux de narration (1er niveau ou je vais qui je bute et tu répètes ça en boucle pour être sur que le joueur le sache, 2e niveau les personnages amis et ennemis en contact direct avec le joueur, 3e niveau le background, l'univers totalement optionnel).
Avec des trucs comme ça, on n'est pas prêt d'avoir des scénarios subtils, puisque le scénar ne peut pas se permettre d'être primordial au déroulement du jeu.

C'est bien la premiere fois que je ZAP un versus pour arrivée a son jeu retro....

Je comprend absolument pas comment on peu dire que dans les jeux videos actuelle il n'y a pas de scenario !!!

Je les trouve personnellement bien meilleur que ceux des habituelle film hollywoodien a la con quon peu ce tapé depuis des décennies....

Et quand on vois la Qualité de l'écriture d'un Red Dead redemption ou encore d'un Deadly Premonition resemant sortie...
je ne peu pas concevoir une seul seconde ce genre de propos que vous fait sur les scénarios de jeu vidéo, ca parait aberrant.

Ils sont bien plus subtile selon moi tout comme la mise en scène aussi parfois prodigieuse de certain jeux, mai c'est un tout autre débat...

Purée.... Moi ce que je constate, c'est que bon nombre d'entre vous devraient lire des bouquins plus souvent ou reprendre des cours de français d'urgence au lieu de trop jouer aux jeux vidéo.

c'est moi ou le son est tout pourri?

C'est bien la premiere fois que je ZAP un versus pour arrivée a son jeu retro....

Je comprend absolument pas comment on peu dire que dans les jeux videos actuelle il n'y a pas de scenario !!!

Je les trouve personnellement bien meilleur que ceux des habituelle film hollywoodien a la con quon peu ce tapé depuis des décennies....

Et quand on vois la Qualité de l'écriture d'un Red Dead redemption ou encore d'un Deadly Premonition resemant sortie...
je ne peu pas concevoir une seul seconde ce genre de propos que vous fait sur les scénarios de jeu vidéo, ca parait aberrant.

Ils sont bien plus subtile selon moi tout comme la mise en scène aussi parfois prodigieuse de certain jeux, mai c'est un tout autre débat...

Saturne Saturne Saturne Saturne

Juste pour dire que c'est Saturn sans le "e" quand on parle de la console de Sega

Bon, pas grand-chose à rajouter ni sur la forme, ni sur le fond du "débat" de la semaine.

Par contre, je ne vois pas vraiment l'intérêt de présenter un jeu rétro si c'est pour rester aussi vague et plat.




[size="2"]Et sinon, pour ceux que l'univers Panzer Dragoon intéresse (et qui ont du temps à perdre), voici ma critique du troisième volet (la seule sur senscritique !) :[/size]

[size="2"]http://www.senscriti...ue/g_savoureux/[/size]

Bon on va peut être arrêter ce genre de débat ? nan vous ne croyez pas ? faut-il des scénarios, faut-il des graphismes, faut-il de la musique, faut-il une manette pour jouer... on peut en faire des débats sur ce genre de questions totalement dénuées de sens.

Le jeux vidéo est comme tout domaine artistique, il y a du très bon comme du très mauvais, du jolie comme du moche de l'action comme de l'émotion. Le monde du jeu vidéo est assez vaste pour satisfaire tout le monde. Du hard core gamer au casual qui ne joue qu'à google pacman. 

Je ne le répèterai jamais assez tout dépend du jeu auquel on joue. Un shoot them up ou un street fighter à généralement des musiques entrainantes mais pas vraiment de scénario, un assassin creed ou uncharted à un bon scénario mais peut manquer parfois d'action pur...

Chaque joueur à son domaine de prédilection, certain ne font que du WOW d'autres que du civilisation ou du call of duty et à chaque type de jeu une façon différente de jouer avec différents accessoires, manette pour les uns souris pour les autres guitars fusil wiimote pour d'autres...

Bref, je vais pas énumérer toutes les différences, les avantages et les inconvénients qu'il puisse exister entre les jeux mais gardons à l'esprit que rien n'est figé et à sens unique.

Donc faut-il un scénario, faut-il de la musique faut-il des mains pour jouer... la seule réponse est  : A QUOI TU JOUES ?

Vraiment chiant les pubs avant la vidéo, surtout quand on est sur hotspot...

Pour ma part en ce moment j'aime bien les jeux avec un vrai scénario genre Alan Wake.

Mais c'est vraie que il ya des jeux plus ou moin adapter a un vraie scénario un black ops avec aucun scénar rien a faoutre

Alors là pour une fois je ne suis pas du tout d'accord avec Ahl.

Prenons des sagas comme Final Fantasy...Sans scénario cette saga n'aurait pas eu le même succès et n'aurait sans doute pas eu autant de suite durant toute ses années.

Sans scénario on ne ferait que de passer d'un acte a un autre sans savoir se qui s'est passer entre ces deux actes et on serait un peu paumé pour comprendre le jeu en lui-même.

Un autre exemple : Imaginer le premier Resident Evil sans scénario...Sans scénario sa n'aurait été qu'un simple jeu ou l'on shoot des zombies sans aucun attachement au personnage que l'on incarne et donc qui n'aurait eu que très peu d'intérêt.

Il est vrais que certains jeu peuvent se passer de scénario (comme l'a fait Sonic 4 dernièrement) mais aujourd'hui les scénarios sont un facteur majeur du succès ou non d'un jeu et sans les scénarios on se lasserait vite de jouer a certains jeu qui nous maintiennent manette en main grâce en grande partie a son scénario.


Panzer Dragon m'a rappeler quelques bon souvenir du temps où j'avais une saturne et donc je trouve qu'il a été un bon choix de rétro-gaming ^^

Il est vrais que Saturne avait de bon jeu mais Sega était affaibli financièrement en tenant tête a Nintendo et Sony a miser un énorme budget publicitaire lors de la sortie de la PlayStation et cette publicité lier a la puissance de la machine (pour l'époque) a fait en sorte que Playstation batte Sega sur son propre terrain.

Rappelez-vous que pendant plusieurs mois on ne pouvait jouer à Tekken que sur borne d'arcade mais Playstation a changé la donne en ajoutant des jeux comme Tekken justement dans son catalogue de jeu.
Sega avait tenter de répliquer en lancent des bornes d'arcade avec des jeux comme Virtua Cop ou encore Sega Rally championship qu'il lançait aussi sur Saturne mais sa n'avait pas suffit.
Sega a tenté de dernier coup d'essais sur Saturne en voulant créer une nouvelle mascotte avec Night mais Playstation avec déjà pris une longueur d'avance avec Crash Bandicoot et c'est durant cette période que la Saturne c'est fait battre à plate couture par la Playstation.

Pourtant il est vrais qu'entre un Ridge Racer sur Playstation et un Daytona USA sur Saturne, mon coeur de gamer balancera toujours pour Daytona USA (d'ailleurs quand je tombe sur une borne d'arcade Daytona USA je ne peux pas résister a l'envie de jouer une partie ^^).

Désolé d'avoir été aussi long...

Magnifique jeu pour une période troublée du jeu vidéo ou, dès que l'on disait que l'on avait une Saturn, l'on se faisait charrier par des personnes qui n'avaient jamais touchées aux bombes de cette dernière (cf Cyril) comme le sont segarally, burning rangers, deep fear, panzer dragon, dragon force, guardian heroes, astal, princess crown, shining force, virtua cop, virtua fighter...

Les pauvres, ils ne sauront jamais ce qu'ils ont ratés. De notre coté nous nous serons bien éclaté et là est l'essentiel.

Dire que j'en possède certains et que j'ai pu jouer aux autres me rempli d'une certaine fierté!! (bombe le torse)

Il vaut mieux ne pas confondre scénario et univers, ce n'est pas la même chose, on peut avoir des scénarios bétons dans un univers pas du tout recherché ou réaliste et l'inverse, évidemment les 2 réunis sont l'idéal.

Pour en rester au jeu vidéo, il faut bien avouer que c'est souvent le parent pauvre du média (avec l'IA mais c'est du domaine technique).
Est-ce vraiment important quand le gameplay est bon ? De même on peut avoir des scénario super bien ficelés mais une interactivité à la ramasse. J'ai beaucoup de mal aujourd'hui avec les point&click alors que c'est clairement la qualité d'écriture qui est primordiale pour ce genre, ainsi que l'univers car il faut accrocher le joueur mais d'un point de vue ludique c'est juste plat, le dernier que j'ai fait est Dreamfall, magnifique jeu mais au gameplay poussif.

Il y a donc 3 choses bien distinctes, Gameplay/Scénario/Univers, le premier pour les mécanismes d'interaction, le 2e pour l'histoire et le dernier pour l'immersion.
Alors pourquoi le scénario comme parent pauvre ? Tout simplement parce que les 2 autres suffisent souvent à faire un bon jeu, le jeu vidéo est un médias d'action, hors raconter une histoire nécessite à son destinataire d'être attentif, de ne pas être accaparer par autre chose, d'ailleurs les jeux à scénarios élaborés développent souvent leur scénario dans des cinématiques ou cut-scenes de dialogues, la partie gameplay ne servant souvent qu'à faire avancer celui-ci vers la prochaine étape mais pas à l'enrichir.
J'espère que je suis pas trop nébuleux ^^, en gros quand on écoute une histoire nos sens sont concentrées sur celle-ci, comme on ne lit pas un roman en conduisant on ne se focalise pas non plus sur une histoire lors d'une poursuite ou en cherchant des champignons, par contre une fois fini on peut se poser et voir ce qui suit.

Très bonne idée d''avoir mis Panzer Dragoon dans la même émission (je ne sais pas si c'est voulu) mais en voilà un univers qui donne envie d'être explorer, je n'ai joué qu'à l'épisode xbox (et non 360 et il y a vraiment une atmosphère unique, dommage que cela ne soit qu'un (très bon cela dit, ça doit être le seul que j'ai fini avec Rez) shoot sur rail, j'aimerais vraiment faire l'épisode RPG, s'il pouvait sortir sur XBLA, steam ou les deux je serais le premier à l'acheter .

Autre univers vraiment attachant, celui de Oddworld, il y a vraiment quelque chose, mais encore une fois ce n'est pas lié au scénario vu que les épisodes de la séries sont assez différents les uns des autres d'un point de vue gameplay (surtout les 2 derniers) et de l'histoire.
D'ailleurs l'univers est raccord avec l'esthétique d'un jeu, le gameplay est plus en lien avec l'histoire et comme l'a dit quelqu'un plus tôt, une histoire simple n'est pas forcément mauvaise, Max Payne 1&2 ont des gameplay simples et efficaces et un scénario classique mais tellement bien mis en scène (univers) que ça accroche de suite.

Après que l'on apprécie ou non est subjectif, la sensibilité à tel ou tel histoire, univers et gameplay est différente selon les individus.

Tout dépend du jeux en fait. Un Call Of Duty sans scénarario, je m'en tape royalement!! Mario, idem.Mais un Professeur Layton sans histoire? Est-ce réellement un Professeur Layton?!Tout tiens à l'univers du jeu et sur les bases sur lesquelles il repose.

Je plussoie tout ce qui a été dit ici sur Panzer Dragoon : pour moi c'est clairement un grand jeu, aussi bien pour son univers que son gameplay. Et que dire de Panzer Dragoon Saga qui reste pour moi un des plus grand J-RPG de tout les temps, c'est même lui qui m'a remonté le morale après la déception de Final Fantasy VIII

Mais c'est clair que c'est une licence qui a toujours vécu dans l'ombre de la PlaySation, aussi bien sur Saturn que pour son revival sur X-Box...

Par contre c'est dommage pour ceux qui ne connaissent pas qu'ils n'aient montés que le 2e niveau (que je trouve le moins beau du jeu) dans cet épisode de Versus...


Après pour le scenario dans les jeux vidéo je préfère pas trop m'étendre, je pourrais en parler pendent des heures
J'adore certains jeux typés arcade qui n'ont qu'un scenario prétexte (Contra, Metal Slug, Time Crisis, Sin & Punishment) et en même temps j'adore les jeux scénarisés comme Final Fantasy VII, les Metal Gear, Lost Odyssey, Mass Effet 1&2, Fallout, Deus Ex...

je suis pas vraiment d'accord avec vous concernant les scénarios. La preuves avec MGS et Bioshock par exemple. Un excellent scénario est super important pour moi.
Très bonne émission les gars,merci

Bon versus, même dans le retro ils n'étaient pas d'accord ^^

Honnetement les series TV ou films de vrais bons scenarios y en a pas tant que ca, faut plus lire des BD, mangas ou romans pour voir du creatif, puis bon le Spielberg et cie ses films sont tous pompés de romans il a rien inventé (Congo ou Jurassic Park c'est des romans avant tout).

Dans le JV en RPG y a de tres bons scenarios, par contre dans les FPS la plupart sont merdiques et peu originaux, y a bien Bioshock qui s'en tire sur cette gen mais le reste ca vole pas haut. Y aurait un reel travail et apport a faire de ce coté en rendant les FPS plus profonds et reflechis et surtout en ne pas juste se fixant sur des fusillades.

Pour les jeux de baston pareil, si y avait un vrai ajout a faire ce sont de vrais modes story travaillés, Blazblue montre la voie mais on peut faire mieux.

Globalement le scenario (ce qui comprends les persos et univers) et les choix reste pour moi le 1 er element d'un jeu, au dela d'appuyer sur des boutons un jeu se doit d'etre une bonne histoire (originale c'est mieux car on recycle pas mal de themes vu et revu la) et qui surprends surtout, si c'est pour se tapper une vieille histoire telephoné a 2 balles non merci.

Si j'arrivais a etre scenariste de jeu pour moi les vecteurs seraient etre original, surprendre le joueur, proposer des choix et avoir un univers mature sans concessions et bien sur arriver a se renouveller constamment.

Là je suis pas d'accord, dire que le scénario des jeux vidéo sont pas aussi bien que ceux des series tv, c'est pas vrai, le scénario d'assassin's creed pour exemple, est un des meilleur scénario que j'ai pu voir.

Sauf ton respect et c'est pas pour etre mechant mais si tu trouves le scenario de AC bon c'est que t'as pas du faire beaucoup de jeux. Le truc classique de templiers et ordre caché vu et revu.

je me souviens...
Fin 1993, je decouvre un jeu devenu culte aujourd'huis, appellé Gabriel Knight, un simple Point'n click comme il en existe des centaines d'autres en apparence, mais d'entrée la musique impose l'ambiance, a la fois nostalgique, triste, sombre et épique. des graphisme de toute beauté (pour l'époque) completant a merveille cette musique. mais surtout je me souviens du scenario, de sa cohérence et de sa force; comment d'un simple investigateur, Gabriel devient le pretexte de l'histoire car il est intrinsequement liés a l'histoire sans le savoir.

Je crois que c'est a ce moment que j'ai cessé d'apprecier les jeux vidéo pour en venir a les aimer, donc pour une fois je rejoinds l'avis de la Crevette, oui un scénario peut être un atout majeur pour certains style de jeux.

Sinon pour mirror's edge, je rappelle juste que le scenar est de Rhianna Pratchett qui non content du grand, du génaillissime, du fabuleux Terry Pratchett; est aussi l'un auteur de jeu les plus brillants qui soit (voir la série des overlord et heavenly sword qui sont juste brillantissime)

P'tain les gars, 3 pages de commentaires et pas un pour rectifier, je vous félicite pas

Un scénario, des scenarii

"Le mot provient de l'italien scenario, « décor de théâtre ». En français, le mot s'est d'abord utilisé sans accent comme en italien, mais cet usage est archaïque.

Ni le pluriel italien archaïque scenarii (ancienne orthographe), ni sa variante francisée scénarii (avec accent aigu) n'appartiennent au vocabulaire francophone : le pluriel scénarios est seul admis en français. Selon l'Académie française, en effet, le mot scénario étant français (en italien, il n'aurait pas d'accent aigu), le pluriel « scénarios » s'impose - exactement comme pour lavabos ou pianos."

(source wikipedia)

P'tain les gars, 3 pages de commentaires et pas un pour rectifier, je vous félicite pas

Un scénario, des scenarii

Là je suis pas d'accord, dire que le scénario des jeux vidéo sont pas aussi bien que ceux des series tv, c'est pas vrai, le scénario d'assassin's creed pour exemple, est un des meilleur scénario que j'ai pu voir.

Qu'est-ce qu'elle est nulle cette émission

Rien que les propos (de AHL) sur Bioshock tue sa crédibilité. On ne doit pas avoir joué au même jeu. Le scénario (indépendamment de l'univers) est juste brillant et indispensable.

Et ce que vous dites sur les Experts . Les scénarri de cette série (et des séries policière en général) sont le summum de la banalité.

Voilà, je n'ai pas encore vu la vidéo, et même si je fais des fautes, celle-ci m'a sauté aux yeux (dans le titre de l'article, j'entends)

je suis mais carrément de l'avis de cyril.
En plus j'avais peur car ahl commençait à répondre à coté de la question initiale.

Moi à la question je réponds de tout mon coeur oui.

Aujourd'hui le jeu vidéo a évolué de tel que je considère le scénario d'un jeu comme un plus indéniable et presque indispensable. Un scénario élève le jeu encore plus haut.
Je ne suis d'ailleurs pas contre un scénario même petit à un mario ou un zelda. Les jeux sont dèjà bon, une histoire béton les rendrait encore meilleur.

Merci pour le sujet et celui de la semaine dernière.

Ah, mais je me souviens du test de Panzer Dragoon Zweï (mon préféré), sous-noté par Trazom !

87% si mes souvenirs sont bons, bien que GK arrondisse à 9/10.

et la sous notation de panzer dragon orta dans joypad à 6 ou 7 sur 10 c'était pas un scandale ça. j'avais beau adorer pad mais des fois...

seul greg avait compris ce qu'étaient les panzer, y a qu'à voir le test de azel panzer dragon dans les pages import pour comprendre

Ah, mais je me souviens du test de Panzer Dragoon Zweï (mon préféré), sous-noté par Trazom !

87% si mes souvenirs sont bons, bien que GK arrondisse à 9/10.

Ma question : êtes vous pour ou contre la publicité intégrée dans les jeux vidéos ? Est ce que cela renforce l'immersion, est ce que cela peut permettre de mieux rentabiliser les jeux et donc de proposer des jeux avec des budgets encore plus conséquents? Est ce que cela peut palier à la hausse du prix des jeux?

Voila et si vous pouviez aussi passer une dédicace au site www.razwar.fr ça serait encore plus cool

Bravo à Cyril et à sa très grande ouverture d'esprit et à son objectivité soi-disante de "vrai gamer" au sujet de Panzer Dragon(ou de Sega comme vous préférez).
Je tiens à dire merci à Cyril, car c'est grâce à ce genre de personnes et de propos que nous ne connaitrons par exemple jamais de fin à Shenmue. C'est ce genre de propos totalement intelligent et de mentalité de pro-fanboy qui on fait de la dreamcast un bide telle que Sega à dû stopper le hardware.

Merci Cyril tu es notre roi! Sony vaincra!!! Sony c'est les meilleurs et tous les autres c'est de la merde! Vive Sony, ils ont tout réinventés!

Je voudrais juste donner un petit coup de stabilo sur 1 jeu et son scénario.

Portal, qui reste pour moi une oeuvre majeur de la SF.
L'histoire est bien menée, elle accompagne l'action. Mais son gros point fort est que le désir d'agir du joueur qui n'est au début que de passer à la salle suivante évolue tout au long du jeu.

Alors je pense qu'il s'agit du scénario... Ce truc coincé entre l'histoire et le game design.

AHAHAH mais j'avais jamais vu de versus AHAHAHAHA, au secours AHL mais au secours HAHAHAHAHA

tout a fait d'acord avec toi , + 10 000 même

sinon, petite question, est ce que tu as la banniere de ta signature en plus grand format ?

merki,

pour ce qui est de la bannière malheureusement non.

Je ne peux qu'être d'accord avec tout ce que tu viens de dire.

Pour moi aussi l'univers de Panzer Dragon Saga est l'un des plus fournis et des plus envoûtant qu'il m'est été donné de traversé dans un jeux vidéo, que ce soit au niveau des design (Atolm, Azel, Craymen, ...), de la musique (ce thème de fin ) ou de l'histoire (surtout quand on fait le lien avec les autres épisodes de cette superbe saga.

Dire que j'ai obtenu ce jeu par un échange contre Duke Nukem 3D pour 20F (3E). Voir le vendeur mettre les 4 cd et les 2 boîtiers dans son emballage cartonné devant le regard interrogatif des autres clients qui ce demandaient ce que j'achetais fut l'un de mes meilleurs moment de jeux vidéo.


Magnifique jeu pour une période troublée du jeu vidéo ou, dès que l'on disait que l'on avait une Saturn, l'on se faisait charrier par des personnes qui n'avaient jamais touchées aux bombes de cette dernière (cf Cyril) comme le sont segarally, burning rangers, deep fear, panzer dragon, dragon force, guardian heroes, astal, princess crown, shining force, virtua cop, virtua fighter...

Les pauvres, ils ne sauront jamais ce qu'ils ont ratés. De notre coté nous nous serons bien éclaté et là est l'essentiel.

tout a fait d'acord avec toi , + 10 000 même

sinon, petite question, est ce que tu as la banniere de ta signature en plus grand format ?

AHL, c'est rare, mais je ne suis qu'à moitié d'accord avec toi Et je vais tenter d'argumenter efficacement: Metal Gear Solid, God of War, Secret of Mana, Final Fantasy, Shadow of the Colossus...sans leur scénario, ces jeux ne seraient pas les perles qui ont le merite d'être. Et d'un autre côté, certains jeux comme Crash Bandicoot n'en ont tout simplement pas besoin, ils sont déjà parfaits tels qu'ils sont sont à mes yeux, c'est donc là où je te rejoins

Et arrêtez avec la "maturité" votre comportement prouve tout l'inverse.
En quoi "votre maturité" oblige le jeu vidéo à avoir un besoin de scénario. C'est comme les enfants qui ont besoin d'une histoire pour apprendre quelque chose. Vive la maturité...

Moi aussi, ça m'a toujours fait rire ce genre de reflexion.
C'est comme ceux qui disent qu'ils ne jouent pas a tel ou tel jeu car c'est pour les gamins; genre: "j'y jouais quand j'étais petit mantenant je suis trop grand?" C'est un raisonnement très infantile justement.

Ca me fait penser aux célèbres phrases du romancier C. S. Lewis sur la maturité:

[font="Verdana"]

[/font][font="Verdana"]Being adult is a mark of really arrested development. When I was ten, I read fairy tales in secret and would have been ashamed if I had been found doing so. Now that I am fifty I read them openly. When I became a man I put away childish things, including the fear of childishness and the desire to be very grown up[/font][font="Verdana"]

[/font]

[font="Verdana"]Critics who treat adult as a term of approval, instead of as a merely descriptive term, cannot be adult themselves. To be concerned about being grown up, to admire the grown up because it is grown up, to blush at the suspicion of being childish; these things are the marks of childhood and adolescence.[/font]

La série Panzer Dragoon c'est avant tout le plus bel univers jamais conçu pour un jeu vidéo (en ce qui mon concerne... Character design, artwork, décors, musique etc...). Un univers vivant, crédible, a des années lumière de toute la soupe japoniaise des trois quarts des J-RPG.
Des musique qui sont dans le très haut de gamme du jeu vidéo... Un univers inspiré du travail de Moebius (d'Arzach principalement, d'ailleurs Moebius n'a réalisé que la couverture japonaise du jeu), ainsi qu'une langue a mi-chemin entre le latin et le japonais créer exprès pur le jeu.

Panzer Dragoon Saga est encore aujourd'hui un fleuron du J-RPG, et sa côte élévé n'est pas usurpé. Un système de combat stratégique et dynamique, le morphing du dragon, la liberté total dans un monde en 3D temps réel... Un univers qui scotch autant qu'un Star Wars ou un SDA... N'en jetais plus...



Amen team Andromeda.

Je ne peux qu'être d'accord avec tout ce que tu viens de dire.

Pour moi aussi l'univers de Panzer Dragon Saga est l'un des plus fournis et des plus envoûtant qu'il m'est été donné de traversé dans un jeux vidéo, que ce soit au niveau des design (Atolm, Azel, Craymen, ...), de la musique (ce thème de fin ) ou de l'histoire (surtout quand on fait le lien avec les autres épisodes de cette superbe saga.

Dire que j'ai obtenu ce jeu par un échange contre Duke Nukem 3D pour 20F (3E). Voir le vendeur mettre les 4 cd et les 2 boîtiers dans son emballage cartonné devant le regard interrogatif des autres clients qui ce demandaient ce que j'achetais fut l'un de mes meilleurs moment de jeux vidéo.


Magnifique jeu pour une période troublée du jeu vidéo ou, dès que l'on disait que l'on avait une Saturn, l'on se faisait charrier par des personnes qui n'avaient jamais touchées aux bombes de cette dernière (cf Cyril) comme le sont segarally, burning rangers, deep fear, panzer dragon, dragon force, guardian heroes, astal, princess crown, shining force, virtua cop, virtua fighter...

Les pauvres, ils ne sauront jamais ce qu'ils ont ratés. De notre coté nous nous serons bien éclaté et là est l'essentiel.

Le réel problème, c'est que la vision du jeu vidéo via les journalistes et les marqueteurs sont étriqués. C'est quand la dernière fois que vous avez entendu le point de vue d'un game designer provenant de l'école des jeux d'arcades qui proposent un game design pure (qui suffit à lui seul)?
C'est toujours les mêmes jeux qui sont cités et c'est toujours les mêmes game designer qui sont interviewés.

Echocrome est nul? Tetris aussi? Lumines ? etc...

Un scénario peut être un handicap ou un avantage pour amplifier ou détruire un game design.
Et arrêtez avec la "maturité" votre comportement prouve tout l'inverse.
En quoi "votre maturité" oblige le jeu vidéo à avoir un besoin de scénario. C'est comme les enfants qui ont besoin d'une histoire pour apprendre quelque chose. Vive la maturité...

comme beaucoup ici je ne suis pas d accord avec AHL sur ce point, en partie du moins.

Alors oui le scenar de Mario, Sonic etc... on s en fout, meme chose pour les jeux de baston, les shoot et beaucoup de BTA, beaucoup de FPS: scenar qui vole pas haut, juste un pretexte.

Par contre, comme le dit Cyril, des jeux comme Heavy Rain, Alan Wake, MGS, Silent Hill (1 et 2 surtout) et surtout les RPG (US ou jap)!!
Que serai des jeux comme Xenogears, FF 6 et 7, Valkyrie Profile (la fin A), FF Tactics (sur PS1 les autres le scenar....), Tales of the Abyss, Mass Effect, Deus EX,the Nomad Soul, Radiata Stories, Wild Arms, Suikoden etc.... idem pour les "point and click":Gabriel Knight, Day of the Tentacles, les Chevaliers de Baphomet..... le scenar est ultra important!

En revanche je suis d accord avec Alain concernant les trop nombreuses cinematiques inutiles dans pas de JV, mais faut pas generaliser!

Qq un l a dit plus haut mais Panzer Orta, c est sur XBOX, pas sur 360 et oui il est excellent! Panzer Saga est juste enorme!

 Je ne vais pas m'étendre (ce serait bien trop long) mais avec tout le respect dû a AHL et Cyril, je trouve qu'ils racontent quelques bêtises concernant les scenarii.

Bien entendu on n'attend rien d'un Mario ou Sonic à ce niveau là, mais dire que les scenar de jeux sont quasi systematiquement nazes, c'est faux, il suffit de choisir.
Je ne dis pas qu'ils sont très léchés, mais les RPG occidentaux s'en sortent pas trop mal ces temps-ci je trouve, des intrigues solides pour la plupart; Dragon Age Origins, Drakensang, Divinity 2 (ha dommage pour Cyril, des dragons), The Witcher. Quant à Two Worlds 2 je ne sais pas je ne l'acheterai pas. (DRM caca.)  

Edit : Il paraît que Mass Effect est bien foutu aussi, mais je n'y ai pas joué.

Faut aussi arrêter de croire que de bon scénaristes de films ou de séries font de bons scénaristes de jeux vidéo. La façon de conter une histoire, d'introduire et développer les personnages n'est pas la même. Le rythme est souvent très différent.
Et puis si c'est pour mettre les scénaristes des Experts, non merci, je préfère rester avec mon vieux nanar de Vanquish.

Je crois que c'est John Carmack qui disait un truc du genre : "le scénar d'un jeu c'est comme pour un film de boules, il en faut un mais ça fait chier tout le monde ! "

moi non plus j'aime pas les dragons, moi non plus j'aime pas les jeux basiques,

et pourtant j'ai surkifé Panzer Dragoon

qui est un des rares shoot em up creatif, poetique et original.

Jamais fait fait Panzer Dragoon Saga, mais il parait que c'est un monument.

Sinon, cyril veut nous faire aller sur le debat Saturn/Ps1 , alors petite question a cyril:
quel jeux justifiait l'achat d'une playstation par rapport a une saturn en 95/ 96 ?

Tu parles de ce que tu veux, en termes de creativité, de gameplay ou de travail de developpeurs ...

Et Mass Effect, le scénario il compte pour du beurre?

Tu confonds avec Panzer Dragoon Saga. (orta, c'est l'épisode 360 XBOX 1ere génération)

Corrigé !! ^^'

Regarder Team Fortress 2 et Les Sims 3 y a pas de scénario et pourtant ce sont de super jeux
Le vrai soucis, c'est qui manque de bon scénariste tous simplement ( dans le jeux vidéo il cherche trop la facilité), et si sais parce que sa coute trop cher ils ont cas pioché en corée du sud, leur film sont super; donc les scénariste aussi je pense ^^[size="3"]
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Je pense comprendre l'avis d'AHL même s'il l'explique de façon un peu "vieux con" (ce n'est pas péjoratif, je précise).

Pour lui le scénario n'a aucune importance dans les jeux auquel il s'adonne mais il attache visiblement de l'importance à l'univers (il n'y a qu'à voir sa sélection retro d'aujourd'hui d'ailleurs). C'est un point de vue qui peut se comprendre et avec lequel je suis partiellement d'accord.

Je préfère une bonne ambiance à un bon scénario mais si les deux sont présent, c'est encore mieux ! Et je ne cherche pas la même chose dans un Mario que dans un Final Fantasy, par exemple.

Et je pourrais également prendre pour exemple mes deux jeux de l'année 2010 que sont Heavy Rain et DKC Returns : deux jeux au potentiel et aux qualités différentes. Le premier a pour lui une narration et une mise en scène qui m'a tenu en haleine tandis que l'autre propose un level design et un gameplay aux petits oignons. Ils remplissent brillamment (selon moi) ce que l'on attendais d'eux dans leur genre respectif.

Pour ce qui est des FPS, je ne me prononcerais pas vu que le seul auquel j'ai joué est le tout dernier COD, jeu que je n'ai d'ailleurs toujours pas terminé en mode campagne.

Mais pour moi, un univers intéressant reste la qualité première pour espérer avoir un jeu qui sort des chantiers battus (les jeux de Fumito Ueda en sont les exemples récents les plus représentatifs).

Bref, je pense que le scénario est primordial selon les styles de jeux mais je n'apprendrais rien à personne en disant cela. ^^'

Panzer Dragoon! Un jeu fabuleux! Un jeu au sens propre du terme d'ailleurs, avec toute la créativité qui va avec. Avec la course au réalisme aujourd'hui, peu de jeux peuvent se vanter d'avoir un véritable unnivers.

Par contre les gars, pour avoir fait Allan Wake récemment, entendre dire que les scénario dans le jeu vidéo sont bidons... j'avoue que ça coince un peu qd mm.

Je plussoie complètement, que ce soit pour Panzer Dragoon ou Alan Wake (envoutant !)

Rien que les propos (de AHL) sur Bioshock tue sa crédibilité. On ne doit pas avoir joué au même jeu. Le scénario (indépendamment de l'univers) est juste brillant et indispensable.

Et ce que vous dites sur les Experts . Les scénarri de cette série (et des séries policière en général) sont le summum de la banalité.

entièrement d'accord, et Cyril qui propose d'embaucher des scénaristes d'Hollywood, qui pour moi font les scénarios les plus pourris possible, quasis n'importe quel J-RPG enfonce la trame scénaristique de n'importe quel scénariste d'Hollywood ... enfin pour moi en tout cas ....

Pour revenir au fond de la question, oui le scénario est important et il y en a déjà des très bon, mais pour moi quasis tous venant du japon ....

Alléluia... après l'exellentisssime Aladdin megadrive, un autre messie : Panzer Dragoon.

Dire que Panzer Dragoon n'est qu'un space harrier revient a dire que Rez n'est qu'un space harrier ou qu'un STALKER n'est qu'un Doom... stupide... l'univers, l'évolution toussa toussa...
Tout les jeux qui sont rangé dans une même catégorie sont donc inutile et devrait laisser leur place au premier jeu apparu dans cette catégorie ?

La série Panzer Dragoon c'est avant tout le plus bel univers jamais conçu pour un jeu vidéo (en ce qui mon concerne... Character design, artwork, décors, musique etc...). Un univers vivant, crédible, a des années lumière de toute la soupe japoniaise des trois quarts des J-RPG.
Des musique qui sont dans le très haut de gamme du jeu vidéo... Un univers inspiré du travail de Moebius (d'Arzach principalement, d'ailleurs Moebius n'a réalisé que la couverture japonaise du jeu), ainsi qu'une langue a mi-chemin entre le latin et le japonais créer exprès pur le jeu.

Panzer Dragoon Saga est encore aujourd'hui un fleuron du J-RPG, et sa côte élévé n'est pas usurpé. Un système de combat stratégique et dynamique, le morphing du dragon, la liberté total dans un monde en 3D temps réel... Un univers qui scotch autant qu'un Star Wars ou un SDA... N'en jetais plus...

[spoiler]Deplus la version européenne étant rarissime (que je possède), l'émulateur SSF marche plutôt bien...
[/spoiler]


Je vous laisse avec cette article d'un site concurrent qui en dira plus :
http://www.jeuxvideo...04/00009705.htm

Enfin quattre sublime morceau symphonique/tribal tiré des quattre épisodes different :
http://www.youtube.c...feature=related

http://www.youtube.c...h?v=6Dd0lfGxZ2w

http://www.youtube.c...h?v=18oAapHCBnQ

http://www.youtube.c...h?v=gIwrT50SIS4



Amen team Andromeda.

Rien que les propos (de AHL) sur Bioshock tue sa crédibilité. On ne doit pas avoir joué au même jeu. Le scénario (indépendamment de l'univers) est juste brillant et indispensable.

Et ce que vous dites sur les Experts . Les scénarri de cette série (et des séries policière en général) sont le summum de la banalité.

Panzer Dragoon! Un jeu fabuleux! Un jeu au sens propre du terme d'ailleurs, avec toute la créativité qui va avec. Avec la course au réalisme aujourd'hui, peu de jeux peuvent se vanter d'avoir un véritable unnivers.

Par contre les gars, pour avoir fait Allan Wake récemment, entendre dire que les scénario dans le jeu vidéo sont bidons... j'avoue que ça coince un peu qd mm.

Ah panzer dragon. quel bon souvenir.
N'oublions pas que ce petit chef d'oeuvre fut designé graphiquement par Moebius
(mais bon faut finir le jeu et voir les crédits pour le savoir )

hum hum, c'est pas parce que le public préférais joué a des jeux creux de contenue sur ps1 que Sega était en train de sombrer .... c'est juste que le public a choisis la beauté graphique plutôt que le gameplay.

Pour moi sur Saturn si on compare certains titres majeurs comme :

Daytona USA comparé à Ridge Racer, pour moi y'a pas photo Daytona USA malgré son clipping enfonce carrément Ridge Racer.

Panzer Dragoon démonte n'importe quel shoot 3D de la ps1, et encore le deuxième volet enfonce le clou.

Panzer Dragoon Saga (moi pas savoir pourquoi j'avais mis Orta >
Shining Force 3 est pour moi le meilleur Tactical RPG toutes machine confondue.

Dragon Force est unique et un excellent jeu (j'y ai passé des centaines d'heures )

Clockwork Knight 1 et 2 était de superbe jeux de plateforme, ainsi que Astal !

Gardian Heroes et un, si ce n'est pas le meilleur Beat Them Up sortie.

bref je m'arrête là, je n'ai pas le temps de détaillés plus.

PS : désolé pour le hors sujet.

Rien à ajouter, sinon que JE POSSEDE Guardian Heroes, Shining Force 3 et surtout PANZER DRAGOON SAGA!

Voir Cyril retourner sa veste dès qu'on prononce un jeu Sega, ça me retourne l'estomac!
Car c'est dans le premier Panzer Dragoon que les points de vue de AHL et Cyril se rejoignent: un scénario léger certes mais sublimé par un univers crée de toute pièce, poétique, envoutant et prenant toute sa force dans Panzer Dragoon Zwei (techniquement bien supérieur et bluffant pour l'époque) et encore davantage de le troisième opus qui explose littéralement Final Fantasy 7 sur certains points!

Panzer Dragoon Saga (j'attends toujours la fiche sur Gameblog) c'est avant tout une exploration totalement libre des mondes à dos de Dragon vue dans les précèdents opus mais aussi à pied dans des village tout en 3D (pas comme chez la concurrence, même si ca pique les yeux aujourd'hui) tout comme les personnages où chaque individu "parle" non seulement au joueur mais aussi entre eux dans cette langue crée spécialement pour le jeu (plus jeune je pensai que c'était du japonais! ).
Des musiques inoubliables, avec une mention spéciale au générique de fin proche du style de Kenji KAWAÏ pour Ghost In The Shell, bref j'ai joui une soixantaine d'heures en faisant ce jeu au moins 3 fois car oui, c'est la l'un des principaux défauts du jeu: la durée de vie très courte (environ 20 heures) et un manque cruel de grosses difficultés (avec l'apparition des points faibles des ennemis à l'écran!).

L'épisode Orta sur XBox revient sur les fondamentaux de la série en explosant les rétines au joueur tant cela fourmille de détails et tenant encore largement la route aujourd'hui et de nombreuses références aux épisodes passés (notamment le générique de fin).

J'attends Project Draco avec impatience (en craignant pour la jouabilité sur Kinect...)

Dans certains jeu, il y a clairement trop de cinématiques comme si dans le jeu en lui même lorsque l'on a le contrôle d'un ou plusieurs personnages ces phases de jeu n'étaient pas suffisantes pour plongé le joueur dans l'histoire.

Moi ce que j'aime le plus c'est de me rappeler des moments jouables dans un jeu et non une cinématique comme par exemple dans les fallout ou autres



C'est bien sympa de voir AHL parler de Panzer dragoon, un jeu que j'ai eu il y a......... le temps passe super vite !

Dans ce jeu, ce que j'aime le plus c'est le character design et les musiques

J'ai l'impression de regresser mentalement en regardant ce Versus et en lisant certains commentaires.
Bon bah voila, là c'est clair, au lieu de séparer jeu vidéo fun et génial (mario, etc...) et grandes histoires scenaristiques (les RPG, les jeux d'aventure, certains Action/Adventure passionnant genre Max Payne 2) on met tout dans le même sac et on s'en fout des histoires.

Le jeu vidéo n'est pas prêt d'obtenir ces lettres de noblesse de si-tôt avec de tels propos...
Je me sens de moins en moins "en phase" avec les propos de Gameblog et ça m'attriste un peu. Je comprend mieux pourquoi Call of et GT5 se vendent, vu comme ça.

Pour moi panzer dragon saturn = space harrier Megadrive. Sega commençait son déclin...

heureusement que ce n'est qu'une opinion...

Si tu ne vois pas de différences entre space harrier et panzer dragoon, c'est que tu as un sérieux problème (ou qu'en fait tu connais absolument pas ces deux jeux, ce qui me parait plus probable)

Panzer dragoon a apporté au rail shooter (et aux jeux vidéos en général) énormément de nouveautés :

- la 3D et donc, le contrôle de la camera
- la musique symphonique sublime
- un lock aux petits oignons (bien meilleur que celui d'afterburner)
- un univers carrément original qui a certainement beaucoup inspiré fumito ueda.
- un visuel au top a l'époque, le clou ayant été enfoncé par l'episode zwei (hd de l'époque + fluidité totale tout le temps). Franchement je vois pas un jeu aussi techniquement réussi sur playstation. J'ai les deux machines a la maison, je peux comparer...

Sinon pour les scénaristes dans les séries ce sont carrément des équipes entières de scénaristes qui créent une bible qui décrit les personnages, l'univers etc. Un scénariste ne fait pas que raconter une histoire, loin de là.

Moi le truc qui me gène surtout c'est la mise en scène dans les jeux vidéos. A part dans certains jeux comme uncharted, elle presque toujours à la ramasse. Des fois ça en devient culte (house of the dead 2) mais souvent c'est juste pathétique.
Par contre je suis d'accord avec AHL sur son sentiment de frustration face a certaines cinématiques qu'on ne peut pas passer.
Par exemple MGS 3qui est certainement un super jeu, moi je ne peux pas, attendre 30 minutes de blabla en plan fixe puis jouer 2 minutes, récupérer un sac a dos pour repartir sur 15 minutes de dialogue via intercom c'est juste pas possible.

En plus faut oublier une chose c'est plus facile de faire un scénario de 2h30 pour un film que un scénario de 20 heures pour un jeu ou on peut justement intervenir.

Il y a des écrivains qui écrivent des centaines de pages passionnantes.
Mais je suis d'accord avec toi imaginons un jeu ou un soldat cause par intercom avec son supérieur pendant des heures... quel ennui...

Un Modern Warfare sans scénar ? impensable !

(troll gratuit) ben si ca s'apelle modern warfare 2 (je plaisaaaante)

Un Modern Warfare sans scénar ? impensable !

Mais j'aimerais mettre en avant, une fois n'est pas coutume, Metroid. Dans chaque episode de Metroid (sauf Other M) le scénario est très peu développé, l'atmosphère pesante, l'ambiance sonor et graphique font la plupart du travail. Mais le background est juste énorme, quand dans les Prime vous passez votre temps à scanner les environnements vous y découvrez un univers riche et varié.

Bioshock (ou meme Batman AA) qui s'inspire beaucoup de Metroid Prime possède une ambiance et univers riche et travaillé plus interessant meme que le scénario à proprement parler du titre.

+ 10

Tu confonds avec Panzer Dragoon Saga. (orta, c'est l'épisode 360)

exactement, je viens de corriger tout ça, c'est surement du à la fatigue >_>

Je fais, également, une distinction entre le scénario et l'ambiance/univers.
J'aurais meme tendance à préférer les jeux à ambiance que ceux à scénario. Comme dit plus haut les jeux comme Mirror's Edge ou Shadow of The Colossus en sont de parfaits exemples.

Mais j'aimerais mettre en avant, une fois n'est pas coutume, Metroid. Dans chaque episode de Metroid (sauf Other M) le scénario est très peu développé, l'atmosphère pesante, l'ambiance sonor et graphique font la plupart du travail. Mais le background est juste énorme, quand dans les Prime vous passez votre temps à scanner les environnements vous y découvrez un univers riche et varié. Metroid Prime a récemment été comparé à Citizen Kane. (Par ABCNews et IGN)

Bioshock (ou meme Batman AA) qui s'inspire beaucoup de Metroid Prime possède une ambiance et univers/background riche et travaillé plus interessant même que le scénario à proprement parler du titre.


PS: Pour ceux qui ne sauraient pas, Citizen Kane est un des plus GRAND FILM de tous les temps.

Cela depend largement du genre de jeu un puzzle game n'a pas besoin d'un scénario digne d'un polard noir nominé aux oscar pour son scénario de ouf.

Par contre un rpg, jeu d'action/aventure, c'est hyper important c'est même le coeur du jeu.

Il y a pas toujours besoin de scénario sinon GT et autre fifa serait bien fort peu pertinent a ce niveau.

Quoi que on pourrrait proposer un scénario du genre montrer une équipe secondaire vers la gloire avec des rebondissement digne de la coupe du monde 2010 des français.

Il est évident qu'un FFVI ne serait pas autant culte sans son scénario et cela plein de jeux le même problème.

Mais même un scénario simple suffit par celui d'ocarina of time c'est pas la panacé mais cela suffit pour donner envie de le suivre.

Mais bon il faut des limites si le scénario est super mais que personne ne le comprend, ca sert a rien.

Ou que c'est trop ambitieux que c'est une saga qui ne peut pas être finie (hein xenosaga)

En plus faut oublier une chose c'est plus facile de faire un scénario de 2h30 pour un film que un scénario de 20 heures pour un jeu ou on peut justement intervenir.

Pour cela qu'a mon avis les call of duty pourrait pas aller plus loin que leur 6 heures de solo.

Même si remarquez on pourrait le faire un scénario de 20 heures mais ca ne serait pas tout le temps au même rhyme et pasm al de jouer pourrait s'enuiyer * imaginez une séquence très importante scénaristiquement mais on fait seulement que discuter avec les autres soldat avant la battaille et donc l'interet au niveau gameplay est limité.

Sans scénario le jeu vidéo perd complètement son sens.

C'est ce qui fait la différence entre un chef d'oeuvre (Bioshock) et un bon divertissement (CoD).

Panzer Dragoon Orta démonte les 3/4 des RPG sur ps1.

Tu confonds avec Panzer Dragoon Saga. (orta, c'est l'épisode 360)

en tout cas, je suis d'accord avec Cyril sur la première partie du Versus.

Par contre, je ne sais pas pourquoi il a retourné sa veste d'un coup dès lors que Panzer dragoon se lance....

Juste avant, Cyril parle de Bioshock et de son univers de fou, il l'encense à mort, mais ça n'en reste pas moin q'un FPS comme tous les autres.... (j'adore bioshock au passage)

Et là, Panzer Dragoon arrive... que dit Cyril : "Bof c'est un jeu basique, un shoot comme les autres tels que After burner....."
Mais il ne parle pas une seconde de l'univers...

Alors que, comme pour bioshock, ce qui fait bien la force et l'originalité des Panzer dragoon c'est leur univers et leur design de toute beauté, adjoint de poésie et de musiques superbes....
En plus, Panzer dragoon 1 et Zweii disposent d'un scénario qui a le mérite d'exister, et qui sont repris ensuite dans Panzer Dragoon Saga avec moultes explications et moultes détails sur cet univers enivrant....

Donc j'aime bien Cyril, mais je vais vraiment finir par croire qu'il a une dent contre SEGA..

Au passage, Panzer dragoon orta sur Xbox : sublime encore plus cet univers, le jeu est de toute beauté, en particulier l'un des derniers niveaux, dans lequel on se croirait dans une peinture à l'huile vivante. et l'encyclopédie qu'on développe au fur et à mesure est gigantesque et riches d'informations intéressantes et enrichissantes sur cette série.

En y réfléchissant, c'est quoi un bon scénar' ? Si c'est juste le cas où on commence une oeuvre, qu'on imagine toutes les théories possibles qu'on peut imaginer et in fine, qu'on "vérifie" si c'est une autre théorie ou une de celles envisagées, et en fonction de ça on dit bon/pas bon. C'est très limite et ultra réducteur.

Yep c'est clair que ça serait réducteur de penser que tout bon scénar doit ressembler logiquement à un roman d'Agatha Christie !

Pour moi panzer dragon saturn = space harrier Megadrive. Sega commençait son déclin...

hum hum, c'est pas parce que le public préférais joué a des jeux creux de contenue sur ps1 que Sega était en train de sombrer .... c'est juste que le public a choisis la beauté graphique plutôt que le gameplay.

Pour moi sur Saturn si on compare certains titres majeurs comme :

Daytona USA comparé à Ridge Racer, pour moi y'a pas photo Daytona USA malgré son clipping enfonce carrément Ridge Racer.

Panzer Dragoon démonte n'importe quel shoot 3D de la ps1, et encore le deuxième volet enfonce le clou.

Panzer Dragoon Saga (moi pas savoir pourquoi j'avais mis Orta >
Shining Force 3 est pour moi le meilleur Tactical RPG toutes machine confondue.

Dragon Force est unique et un excellent jeu (j'y ai passé des centaines d'heures )

Clockwork Knight 1 et 2 était de superbe jeux de plateforme, ainsi que Astal !

Gardian Heroes et un, si ce n'est pas le meilleur Beat Them Up sortie.

bref je m'arrête là, je n'ai pas le temps de détaillés plus.

PS : désolé pour le hors sujet.

Je vais prendre un cas de figure : les jeux de Fumito Ueda (Ico, Sotc ) ont un scénario famélique qui tient sur un quart de page d'écolier. et pourtant niveau ambiance ça le fait grave... Mais je suis d'accord avec toi sur les exemples que tu cites.

C'est vrai.

Mais je me dis qu'on peut faire passer un scénario, une histoire, autrement que par des lignes de dialogues.

Le cas récent de Mirror's Edge est tout de même un bon exemple.

En y réfléchissant, c'est quoi un bon scénar' ? Si c'est juste le cas où on commence une oeuvre, qu'on imagine toutes les théories possibles qu'on peut imaginer et in fine, qu'on "vérifie" si c'est une autre théorie ou une de celles envisagées, et en fonction de ça on dit bon/pas bon. C'est très limite et ultra réducteur.

Spoil Heavy Rain :
[spoiler]Dans le cas de Heavy Rain, à un moment j'avais envisagé que le "coupable" soit un des quatre héros ; mais à la fin j'ai tout de même dit "ah ouais !" (un peu avant la fin en fait car la certitude fit tilt dans ma tête quelques chapitres avant). Mais c'est le déroulement qui fait tout et qui entretient le "suspens".[/spoiler]

Haaa, merci Ahl, Panzer dragoon, et le Zwei.

J'ai racheté une Saturn il y a quelques mois, en grande parti pour ces merveilles.


Une question qui pourrait peu être faire l'affaire, et où j'ai mon idée :


- Pour certains styles de jeu, n'a on pas bouclé le genre ?


Quand je vois qu'un Street fighter IV revient aux bases de ce qu'il était sur Snes et Megadrive pour survivre, ou comme un Tekken n'évolue plus depuis bien longtemps.

Ou alors de grandes séries genre Resident evil qui n'arrivent plus à surprendre, ou encore les rpg, répétitif à souhait, sans parler de toutes les éditions d'anciens titres comme Donkey kong returns.

Ca dépend.

Je suis bien content que le coup de génie de Remedy avec les TV dans Max Payne (en plus des planches) ne soit pas tombé dans l'oubli. Je sais que ça induit des incohérences, mais les enregistrements dans Bioshock et Dead Space, c'est priceless (même si c'est du "secondaire"). Quand j'ai dû me refarcir la paperasse de RE5, ce fut l'indigestion totale (et in fine, je n'ai pas suivi).

Et je ne vois pas en quoi l'aspect scénario se limiterait à son expression la plus simple. Un scénariste, il pense quand même à un univers, un contexte, en plus de la trame principale. Et il y a aussi le secondaire, les répliques, les situations, etc... C'est un tout de mon point de vue, et non ce qu'Alain et toi décrivez. C'est peut-être de là que vient la divergence, ce qu'on conçoit être la part du scénario.

Je vais prendre un cas de figure : les jeux de Fumito Ueda (Ico, Sotc ) ont un scénario famélique qui tient sur un quart de page d'écolier. et pourtant niveau ambiance ça le fait grave... Mais je suis d'accord avec toi sur les exemples que tu cites.

Pour moi panzer dragon saturn = space harrier Megadrive. Sega commençait son déclin...

　... traduction?

Les bons scénar sont rares dans les jeux, très rares... Les cinématiques,par contre, sont nombreuses et de plus en plus envahissantes...

Ca dépend.

Je suis bien content que le coup de génie de Remedy avec les TV dans Max Payne (en plus des planches) ne soit pas tombé dans l'oubli. Je sais que ça induit des incohérences, mais les enregistrements dans Bioshock et Dead Space, c'est priceless (même si c'est du "secondaire"). Quand j'ai dû me refarcir la paperasse de RE5, ce fut l'indigestion totale (et in fine, je n'ai pas suivi).

Et je ne vois pas en quoi l'aspect scénario se limiterait à son expression la plus simple. Un scénariste, il pense quand même à un univers, un contexte, en plus de la trame principale. Et il y a aussi le secondaire, les répliques, les situations, etc... C'est un tout de mon point de vue, et non ce qu'Alain et toi décrivez. C'est peut-être de là que vient la divergence, ce qu'on conçoit être la part du scénario.

Pour moi panzer dragon saturn = space harrier Megadrive. Sega commençait son déclin...

Donc pour toi Sega a toujours été naze (Space harrier, After Burner, le style Yu Suzuki... = SEGA)
C'est une opinion

J'ai l'impression qu'Alain, soit il ne joue pas aux "bons" jeux, soit il attend je ne sais quel scénario.

Et j'ai le sentiment qu'il ne considère que les tenants et aboutissants, mais un scénar, ce n'est pas juste l'intro et la conclusion (son exemple avec le trip classique "je suis un lambda qui devient un héros et in fine je sauve le monde", c'est limite et ça ne tient compte que des deux extrémités).

Justement, depuis fin des années 90 et début des années 2000, on a enfin des jeux avec des univers et scénarii brillants.

Encore dernièrement, j'ai été surpris par inFamous (d'autant plus surpris que 90% du jeu ressemble à une série Z avec en plus la voix française de Vin Diesel, woaw) ; mais sa fin, j'ai été saisi, et par rapport au reste, mais c'est juste brillant.

Pareil pour les Uncharted, des scénarii efficaces, entrainants et pas dénués de rebondissements.

Heavy Rain et Bioshock aussi, évidemment. Mafia 1, Mirror's Edge (fait par les gars de Battlefield, n'ayant pourtant strictement aucune expérience en scénar'), Second Sight, voire même des trucs comme Freedom Fighters ou GTA Ballad of Gay Tony.

Je suis peut-être peu exigeant, mais même The Saboteur j'ai aimé son scénario et les dialogues. Surtout le milieu. Comme quoi ce n'est pas qu'un début et une fin.

Et enfin Alain, mais bourdel, faut faire les jeux Remedy ! Y en a que trois en plus, et ça fera un bon trip rétro avec deux.

Les Max Payne, c'est une putain de référence (si pas LA).

Sans oublier les MGS, Half Life et Deus Ex.

Donc clairement pas d'ac ! Mais d'ac avec Cyril pour dire que ça dépend du genre de jeu, certains étant plus propices que d'autres (surtout les TPS et jeux d'aventure caméra fixe).

La mise en scène, dans le jeu video, c'est le game design. Je suis tout a fait d'accord avec Alain quand il dit que le game design, et donc la mise en scène, l'univers et l'ambiance sont plus importants (dans un jeu) que le scénario. Mais je comprend tout à fait et je respecte le fait que beaucoup de gens pensent différemment.
Quand je veux un bon scénario je regarde une série américaine, quand j'ai envie de jouer, j'allume ma console

Pour moi panzer dragon saturn = space harrier Megadrive. Sega commençait son déclin...

Et puis n'oublions pas le pendant au scénar, dont on parle moins et pourtant... La mise en scène!

Les bons scénar sont rares dans les jeux, très rares... Les cinématiques,par contre, sont nombreuses et de plus en plus envahissantes...

Pour moi le scénario est supra-mega important , les graphismes peuvent être laid si le scénar est bon je dit OUI!!!!!!!!

Pareil que vous. Le scénar est important... Moi, ça devient problématique: plus ça va et plus le scénario devient primordial. Quitte à (hérésie) baisser le niveau de difficulté histoire de ne pas trop hacher la narration, je cherche de plus en plus à ce qu'on me raconte une histoire. Le gameplay de heavently sword était moyen, par exemple, mais j'aime ce jeu pour son histoire, ce qui en fait un bon jeu pour moi. Je n'accroche plus trop au gameplay pour le gameplay... Je dois me casualiser!

Et puis, quand on voit des jeux comme Uncharted (dont,je crois, la scénariste avait déjà écrit l'énorme Légacy of Kain): c'est vraiment agréable d'allier le scénario et le gameplay!
Et puis sans histoire, on s'ennuie non?: je me refaits les Prince of Persia; et bien comme la narration est molle et, je trouve, nulle, et bien, je m'emm...de royalement!

Voilà, ça doit être une question d'âge.

Un débat qui bouge un peu plus que d'habitude

Je regardes ce midi

Bon je regardes ça ce midi si j'ai le temps !^^ Mais rien que pour Panzer Dragoon quasiment

Moi aussi je ne suis pas d'accord avec AHL. Certes il y a des jeux qui n'ont pas spécialement besoin de scénarios, mais la plupart du temps c'est ce qui sert à définir les objectifs, ça nous donne un but. Même si le scénario tient en deux lignes, même s'il est convenue et qu'on l'aura oublié dès la fin du jeu, le scénario est bien souvent indispensable, sinon ça peut laisser une impression.
Mais plus important encore, je pense que la narration est nécessaire. Une bonne narration donne du rythme à un jeu et donne de l'importance à l'univers.

Par contre je suis pas vraiment d'accord avec devilcaramel. Je comprends ce besoin absolu pour nous en tant que joueur, que le jeu vidéo acquière ses lettres de noblesses et d'être reconnu. A la rigueur je peut le comprendre de la part des créateurs, mais moi en tant que joueur, je trouve que vendre des jeux par millions c'est déjà une belle reconnaissance, et je n'ai pas besoin que des intellectuels me disent que les jeux c'est bien pour que je m'en rende compte.
Après il y a aussi le fait que je suis totalement imperméable à la notion d'art.

Pas du tout d'accord avec Alain

Le scénario c'est ce qui doit permettre au jeux video d' acquérir ses lettres de noblesse et d' être reconnu

Le jeu vidéo peut devenir un tres puissant média pour véhiculer les idées et les émotions dans l' avenir.

Il y a déja des grands jeux avec de grands scénarios !!!! ( metal gear, xenogears, FFVI, silent hill etc)

le jeu vidéo ne doit plus être qu'un jeu ( pour amuser Alain à défourailler) mais devenir un art !!!

je vous renvoie au très bon podcast sur la narration fait par la très bonne equipe de gameblog

une fois n'est pas coutume, je ne suis pas du tout d'accord avec AHL. Pour moi oui le scénario est PRIMORDIAL dans certains jeux, j'adore même les scénar série B des jeux de baston et je trouve ça important de ne pas bâcler ce point là. Parce que comme le Dit Cyril avec Bioschock par exemple, tu vire le scénar, je sais pas, t'explore juste des décors sympa mais sans avoir de but si ce n'est tirer sur tout ce qui bouge ? je pige pas l'intérêt du tout, il faut me donner un but dans un jeu et me raconter une histoire à travers mes actes. Il y a carrement certains jeux qui sans scénar ne serait rien ( Way of the Samurai, Heavy Rain comme le dit Cyril, God of War,.... ). Par moment, c'est clairement un pretexte, c'est vrai que bon Mario, c'est pas pour le scénar qu'on y joue mais il en faut un quand même mais pour Zelda, c'est autre chose. C'est pas pour rien que tout ces jeux sont dérivés en Romans, BD, Manga, Animés, Films,....

Et puis bon, je ne suis pas d'accord quand il disent que les scénar de films ou séries sont fait par des pros à l'inverse des jeux vidéos. Certains scénario enterrent mille fois les films pour ma part. Grand fan de RPG, quand je voit le succès de Harry Potter, j'ai du mal à saisir, il y a mille fois plus de magie dans certains rpg et les scénar sont bien plus travaillés.

De toutes façons, pour ma part, j'ai toujours vu le jeu vidéo ( du moins d'aventures ) comme du cinéma interactif.
On a de la musique, des cadrages, un scénario sauf que l'on peut influer sur le scénario par moment ou du moins controler certaines phases. Je sais bien que beaucoup ne seront pas d'accord avec ma description mais pour ma part, ça a toujours été ma définition du jeu vidéo. Bien évidemment, ca ne correspond à tout les jeux, pas besoin d'un scénar pour Tetris ou Lemmings mais ca correspond vraiment aux jeux d'aventure selon moi.

Bref, voilà .

Pour le Retro, là je rejoint totalement Alain et décidément Cyril, mais quel anti Sega quand même ( c'est pas parce que t'as choisi Aladdin la semaine passée qu'on va y croire ).

Pour ma part, j'ai aussi vécu Panzer Dragoon comme une révolution avec ce système de lock et la 3D et bon moi j'adore les histoires de Dragon . Faudrait que j'y rejoue tiens.

[color=#303030][font=Verdana, Helvetica, sans-serif]Panzer Dragoon [/font][/color]