Page de commentaires de Piraté ! Lettre ouverte des devs de Jump in Music

Je ne sais pas qui a posté le lien vers une news sur Nintendo qui bride certains jeux DS au bout de 20minutes, mais si c'est vrai c'est un truc vraiment génial et qui manque sur DS : des démos.
J'achète beaucoup trop de jeux et la plupart sur coup de cœur après avoir testé une démo. Si on pouvait faire la même chose sur DS ça serait bien.

Ouais ou on peut aussi mettre un minuteur et on paie selon le temps de jeu

Potentiellement on a tous tout les jeux, et c'est vraiment dans celui qu'on a le plus joué qu'on a mis le plus de thunes

En fait c'est pas une si mauvaise idée

Je ne sais pas qui a posté le lien vers une news sur Nintendo qui bride certains jeux DS au bout de 20minutes, mais si c'est vrai c'est un truc vraiment génial et qui manque sur DS : des démos.
J'achète beaucoup trop de jeux et la plupart sur coup de cœur après avoir testé une démo. Si on pouvait faire la même chose sur DS ça serait bien.

Là, faut dire ça à NoE. Au Japon, il y a des bornes DS un peu partout permettant de télécharger des démos qui restent en mémoire tant que tu n'éteint pas la console(donc, en veille, c'est bon). Et à voir si c'est pas directement stockable sur DSi.

Je ne sais pas qui a posté le lien vers une news sur Nintendo qui bride certains jeux DS au bout de 20minutes, mais si c'est vrai c'est un truc vraiment génial et qui manque sur DS : des démos.
J'achète beaucoup trop de jeux et la plupart sur coup de cœur après avoir testé une démo. Si on pouvait faire la même chose sur DS ça serait bien.

Pour faire court:
un jeune qui pirate (comprendre une personne qui ne sait pas gagner de l'argent par soit même).
C'est illégale mais compréhensible. Il ne sait juste pas se retenir.
par contre
un vieux qui pirate (comprendre une personne qui travaille et sait gérer son budget)
C'est juste un con

en fait pour le reste je m'en moque un petit peu après environ 500 fois les même arguments en faveur du piratage dans divers forums, bon voila j'en ai un peu ma claque...

par contre c'est toujours celui là en particulier qui me chiffone, pourquoi les mecs trouvent que c'est pour une question de place alors que les jeux ne prennent quasiment plus de place ?
je trouve que c'est un argument bizarre pour rester poli...

Je vois pas du tout en quoi j'ai dit quelque chose en faveur du piratage. Surtout que je suis contre le piratage et que j'agis en conséquence : faut voir ma facture annuelle de jeux . Donc me faire taxer, même indirectement, de pirate parce que j'ai des copies de jeux que j'ai préalablement acheté, c'est un peu fort de café. Si encore je n'achetais pas, je comprendrais et assumerais

Après, comme l'a dit Minoru, c'est autant une histoire de place (en voyage) que de pratique. Car voyager avec des jeux non protéger, c'est inconcevable pour moi (et ça explique l'état de l'occaz' dans les magasins ).

Au final, je ne t'en tiens pas rigueur Ipiip, mais reste que j'apprécie moyen qu'on vienne me donner des leçons en déformant volontairement ce que je dis. Je n'en vois même pas le but ou l'intérêt d'ailleurs

Moralité : achetez vos jeux, et soyez exigeants dans vos choix

Mouais, un truc de feignasse quoi

ne jamais sous estimé la fainéantise des gens.

Sur pc on crack méme des jeux acheter légalement pour y jouer sans le "cd/dvd" car c'est chiant de le mettre dans le lecteur.

Mouais, un truc de feignasse quoi

Exactement

D'un autre côté, tu laisses ton linker dans ta DS et tu n'y touches plus, c'est pratique et ça évite de jongler entre les cartouches, aussi petites soit-elles. C'est plus une question de commodité que de manque de place.

Mouais, un truc de feignasse quoi

en fait pour le reste je m'en moque un petit peu après environ 500 fois les même arguments en faveur du piratage dans divers forums, bon voila j'en ai un peu ma claque...

par contre c'est toujours celui là en particulier qui me chiffone, pourquoi les mecs trouvent que c'est pour une question de place alors que les jeux ne prennent quasiment plus de place ?
je trouve que c'est un argument bizarre pour rester poli...

D'un autre côté, tu laisses ton linker dans ta DS et tu n'y touches plus, c'est pratique et ça évite de jongler entre les cartouches, aussi petites soit-elles. C'est plus une question de commodité que de manque de place.

Sauf que si vous me relisez et ne gardez pas que ce qui vous arrange, vous verrez que je ne mets de jeu sur ces cartouches que si je possède l'original ! Du coup, la mauvaise foi en terme d'arguments, on peut se demander là où elle est... (parce que le coup du "je prends les deux lignes qui m'intéressent sur tout le discours et j'en conclus ce que j'ai envi", ça me fait bassement rigoler).

en fait pour le reste je m'en moque un petit peu après environ 500 fois les même arguments en faveur du piratage dans divers forums, bon voila j'en ai un peu ma claque...

par contre c'est toujours celui là en particulier qui me chiffone, pourquoi les mecs trouvent que c'est pour une question de place alors que les jeux ne prennent quasiment plus de place ?
je trouve que c'est un argument bizarre pour rester poli...

Sauf que si vous me relisez et ne gardez pas que ce qui vous arrange, vous verrez que je ne mets de jeu sur ces cartouches que si je possède l'original ! Du coup, la mauvaise foi en terme d'arguments, on peut se demander là où elle est... (parce que le coup du "je prends les deux lignes qui m'intéressent sur tout le discours et j'en conclus ce que j'ai envi", ça me fait bassement rigoler).

Bien du même avis. Mais je vais me retenir de dire qu'on trouve les arguments là où il en reste, quitte à faire les fonds de poubelles.

Je veux dire, je ne veux pas du "tout dématérialisé", mais je ne veux pas non plus devoir me balader avec 20 jeux pour ma portable lors des voyage de 8h en train (portable qui ne l'est plus trop du coup vu le volume d'une boîte DS ou PSP).

franchement a chaque fois que je vois cet argument en faveur des cartouches pirates (l'encombrement) , je comprends pas...
déjà tu nous expliques que tu te trimballes tes jeux dans leur boites quand tu pars en voyage ? tu peux les transporter sans : les cartouches de ds et les umd sont plutôt bien protégés.
Et si tu souhaites plus de protection, tu te prends une pochette, ta console sera protégée et tu pourras transporter environ 6 jeux dans un filet a l'intérieur.
6 jeux pour passer 8 heures de train ca devrait suffire non ?
2euros chez ikea

J'écoute le podcast et j'entends le passage sur le piratage. Entendre que le piratage tue une équipe de créateurs originaux qui se sont démenés à faire un jeu intéressant, on ne peut que le déplorer.

Seulement, est ce que c'est vraiment le piratage qui tue le jeu, moi j'en avais même pas entendu parler. Je vois la vidéo ça m'intéresse pas mais ça m'intrigue par son côté visuel et musical, donc oui si je voulais y jouer je ne l'achèterai pas parce que je me vois pas y jouer sérieusement.
Et sans retomber dans le flash, la question est de savoir si la ds est la plate-forme idéale pour sortir un tel jeu, c'est pas parce que l'idée est originale et la réalisation soignée que ça va assurer de bonnes ventes.

Je ne sais pas qu'elles sont les ventes qu'un jeu limite indie peut espérer comme ça sur ds, je ne sais pas par exemple si nervous breakdown a marché mais c'est sûr que ça semble plus se prêter à une distribution en ligne de jeux qui se vendent par un bouche à oreille pour une communauté qui apprécierait le jeu à sa juste valeur.

Sinon c'est aussi la preuve que ce les gens veulent c'est une meilleure disponibilité des jeux, une sortie simultanée dans le monde et des traductions. C'est aussi pour ça que le piratage marche, parce que les gens n'ont plus la patience d'attendre parfois des années avant d'avoir leur jeu disponible dans leur pays.

+1 Mortipoil: Arkedo, qui partage ses locaux avec Pastagames, ne s'y est d'ailleurs pas trompé en sortant récemment deux jeux sur le XNA (jeux indés sur le Xbox Live Arcade). Je ne connais pas les retombées économiques de leur manoeuvre, mais en tout cas cette démarche peut être une source de revenus non négligeable, doublée d'un moyen de distribuer massivement et à moindre coût ses jeux. A voir si l'expérience porte ses fruits.


Ensuite, pour rebondir sur ce qu'on dit certains, je ne trouve pas horrible le prix de 40€ pour un jeu Nintendo DS. Ca fait environ 270 francs, soit ce qu'il fallait payer pour un jeu Game Boy à l'époque. Où est la différence, donc, sachant que de nos jours les frais de développement sont plus élevés et que le piratage est un fléau massif (parce que à l'ère du GB, les cartouches pirates grand public n'existaient pas) ? EDIT: et qu'on ne vienne pas me dire que les jeux étaient meilleurs avant sur les nomades. Ceux qui affirment une telle chose, en plus d'avoir grandi et de ne forcément plus voir les choses de la même manière que lorsqu'ils étaient enfants, ne doivent pas trop suivre l'actualité ou jouer souvent sur ces consoles, qui sont des machines de jeu à part entière et proposent des merveilles techniques, ludiques et/ou d'inventivité qu'on ne trouvait pas forcément à une époque où le 3/4 des sorties était des jeux de plates-formes ou des exploitations de licence (chose qui a commencé du temps de l'Atari 2600, soit dit en passant).

P.S. : ça me fait penser à un article que j'ai récemment écrit pour le blog de Pix'n Love sur l'indie gaming (si vous me permettez l'expression) : http://editionspixnlove.fr/blog/?p=662

Il se passe vraiment quelquechose de contradictoire entre le parc de machines installé et le nombre de jeux vendus, qui devient souvent inversement proportionnel.
La PSX a connu son boom lorsque la console est devenue "puçable", du coup elle devenait une machine vraiment intéressante pour qui voulait jouer sans se ruiner.
De même pour la Wii et la DS, qui sont piratables fingers in the noze. Et c'est sur ces 2 dernières machines ultra vendues dans le monde entier que les ventes de jeux sont les plus décevantes.

A croire que les joueurs, ceux pour qui il s'agit d'une passion et non d'un loisir comme tricoter un pull ou aller prendre un café, choisissent les machines "non piratables" parce qu'elles sont "moins grand public", du coup c'est sur ces machines que le droit d'auteur est le mieux respecté et les ventes les plus satisfaisantes.

En pure spéculation (je n'ai pas vu les chiffres), alors que le parc de Wii écrase le parc de 360 et de PS3, si l'on compare les chiffres de ventes de Modern Warfare 2 par exemple sur les 3 supports, je pense que les ventes de la version Wii sont hyper décevantes par rapport aux 2 consoles "new gen" (si MW 2 est sorti sur Wii, bien sûr). Au delà de l'aspect technique, la "piratabilité" d'une machine entraîne probablement un changement des possesseurs de la console. Les joueurs, ceux qui sont tombés dedans, s'orientent vers des machines plus élitistes, qui proposent une fiche technique et des jeux plus intéressants (Dreamcast, Xbox 1, Saturn, Neo Geo ...), et les joueurs occasionnels, qui ne connaissent pas la valeur d'un jeu, comment ça se développe, quels graphismes ont est en droit d'attendre en 2009 etc, vers des machines où le jeu en lui-même n'a pas de réelle valeur (financière ou sentimentale). Donc pas de scrupule pour pirater.

C'est un point de vue perso hein. Je sens que des petits forumeurs peu scrupuleux vont venir me traiter d'abruti, d'ignorant ou autres petits qualificatifs affectueux, mais je persiste, c'est un forum alors je donne ma vision des choses pour aider à faire avancer le schimilili, schmilili, le schmilblick

Je suis en formation de game-design, et ça me fait doucement mal au cul (passez moi l'expression, s'il vous plait, après tout c'est le mien) de me dire que pour faire des créations reconnues et méritantes, il faut faire du casual gaming en distribution libre sur des sites de jeux Flash. Bien loin du débat éphémère de la "Dématérialisation" (même les jeux Steam sont piratés. Tout se pirate, c'est la loi de l'informatique. La dématérialisation n'y changerait que dalle), je pense que ne pas payer un jeu est honteux, et un véritable manque de respect envers les personnes s'étant cassé le train pour produire ce jeu. Ne pas payer un jeu, c'est ne pas payer leur travail.

Dans une époque de crise, et où les prises de confort du patronat sont tant conspuées, je trouve la mentalité de certains bien contradictoire et préoccupante.

C'est vrai que c'est honteux. Enfin faut voir si aprés y avoir joué 2 minutes on est pété de rire et qu'on l'efface, ne pas payer est un devoir

Espionner tout le monde, même ceux qui ne téléchargent pas, ça aussi c'est encore plus honteux. En défendant HADOPI une grande partie de ceux qui luttent contre le piratage se rendent coupable de quelque chose de bien pire... ça donne pas envie d'acheter leur produit

Ensuite dire qu'un jeu qui se ramasse, c'est à cause de ceux qui l'ont téléchargé gratuitement... c'est peut-être juste un gros mensonge en forme de belle excuse. Avant que toute forme de piratage n'existe y avait déja des vinyles et des films qui se plantaient méchament et je peut t'assurer que déja à l'époque ils ne rentraient pas dans leur frais. C'est triste mais c'est normal

Aujourd'hui tout les gens qui ne sont pas prets à payer pour voir un film ou jouer à un jeu peuvent quand même le faire si ils sont curieux... c'est quand même mieux que rien. En fait quelle que soit la manière de présenter les choses c'est mieux que rien. La question étant toujours la même combien de ceux qui en ont profité gratuitement auraient payé dans d'autres circonstances.

L'echec est quelque chose qui arrive et c'est trés rarement la faute des autres à moins qu'un concurrent ne viole les règles de la libre concurrence. C'est pas parceque tu travailles que c'est normal d'être payé, la base de l'économie c'est que le travail doit valoir effectivement quelque chose: si personne ne veut de ton truc l'argent ne viendra pas récompenser le travail, et ça signifie que ton travail ne valait rien. D'ailleurs bien souvent pour un salarié, le salaire et versé quand même et en plus le travail ne lui appartient pas donc au fond il a pas grand chose à dire.

C'est du coté des patrons qu'il faut demander si le travail paie toujours, tu verras que le discours sur la valeur d'un travail ne se compte plus en passion et en heures mais en combien sont-ils pret à payer et à en acheter... Sinon quelle que soit la qualité et la quantité de travail fourni, c'est le dépot de bilan.

Tout travail mérite salaire? Je me dois pas mal d'argent si c'est vrai

Il faut vraiment que je le dise: je ne suis pas pour le piratage... mais je m'oppose à toutes les accusations sans fondement. 99% de la population a déja piraté, 99% des gens qui dénoncent le piratage ont déja piraté, personne ne se sent coupable et tout le monde s'accuse... avec de fausses preuves et sans accorder le droit aux autres de se défendre.

Y a un problème quelque part là non? Tant que je n'aurais pas de preuves que ceux qui téléchargent gratuitement auraient payé si le piratage était impossible, je continuerais de défendre le principe de la culture presque gratuite pour tous. Parceque tant qu'on a aucune preuve du contraire, il est là l'intéret général.

C'est pour ça que je fais mon lourd en continuant de répondre dans ce topic

Je suis en formation de game-design

Si ça n'est pas trop indiscret, où ça ? Il est possible qu'on se soit croisé...

Non mais je crois que le problème est tout simple, et la solution onirique. Et comme d'hab, d'autres l'ont sûrement dit avant moi.

Il faut en fait deux ingrédients surprises. Le premier serait du bon sens de la part des éditeurs, qui permettraient la vente de jeux à des prix raisonnables. Cependant, entre un jeu DS à 40€, et un Monopoly plateau à 35€ (prix constaté chez un distributeur au logo ésotérique), je ne sais pas qui abuse le plus. Soit.

Le second ingrédient serait une prise de conscience des consommateurs que nous sommes. Quand je lis certain des membres ici dire "Ouais je télécharge, et alors, j'embête qui ?", cela me désole face à leur incroyable bêtise. Ainsi, leur système de réflexion fait qu'ils réduisent donc un jeu à l'état de simple boîte. Je savais que l'humain moyen avait des déficiences mentales, mais il faut avouer que la surprise de tomber toujours plus bas est une émotion folle.

Je suis en formation de game-design, et ça me fait doucement mal au cul (passez moi l'expression, s'il vous plait, après tout c'est le mien) de me dire que pour faire des créations reconnues et méritantes, il faut faire du casual gaming en distribution libre sur des sites de jeux Flash. Bien loin du débat éphémère de la "Dématérialisation" (même les jeux Steam sont piratés. Tout se pirate, c'est la loi de l'informatique. La dématérialisation n'y changerait que dalle), je pense que ne pas payer un jeu est honteux, et un véritable manque de respect envers les personnes s'étant cassé le train pour produire ce jeu. Ne pas payer un jeu, c'est ne pas payer leur travail.

Dans une époque de crise, et où les prises de confort du patronat sont tant conspuées, je trouve la mentalité de certains bien contradictoire et préoccupante.

C'est pas pire qu'actuellement avec la SACEM pour la musique : elle collecte des droits même lorsque les artistes qui se produisent n'y sont pas inscrits et donc n'en dépendent normalement pas (sic), et répartie le revenu des taxes sur les CD, DVD et disques durs de manière très opaque mais "officiellement juste".

Bref la juste répartition est déjà un problème, donc au final gérer la licence globale ça ne serait pas pire que la SACEM.

Ouais et pourtant je suis quasiment sur qu'il y a une solution ultra simple au problème de la SACEM, on pourrait juste introduire de la concurrence et libéraliser ce secteur de manière à ce que les artistes aient le choix de leur représentant. Au fond c'est juste une situation de monopole qui permet à la SACEM d'agir comme ça.

Le libéralisme peut avoir du bon quand il est pas partisan et qu'il n'est pas juste un slogan et un prétexte.

Dans le cadre d'internet, c'est quand même impossible il y a vraiment beaucoup trop de trucs à prendre en compte, c'est vraiment insoluble.

Mais de toute façon moi je voudrais plutot, qu'il n'y ai pas de droits tout court sur les oeuvres immatérielles et qu'elles soient considérées comme partie intégrante des moyens d'expression. Elles devraient être totalement libres et bénéficier du même statut que la liberté d'expression... ça se fera surement jamais.

Le truc de la licence globale c'est la répartition... Qui aurait droit à quoi? En fait c'est totalement impossible de résoudre ce problème... du genre trouver une fin au chiffre Pi ou un truc du genre. ça serait génial mais c'est impossible.

La solution est forcément autre chose de moins pratique mais de réaliste

C'est pas pire qu'actuellement avec la SACEM pour la musique : elle collecte des droits même lorsque les artistes qui se produisent n'y sont pas inscrits et donc n'en dépendent normalement pas (sic), et répartie le revenu des taxes sur les CD, DVD et disques durs de manière très opaque mais "officiellement juste".

Bref la juste répartition est déjà un problème, donc au final gérer la licence globale ça ne serait pas pire que la SACEM.

Bien d'accord. C'est pour ça que, tel le dénouement de Watchmen, je me dis que la licence globale (appliqué avec justice bien entendu) serait la meilleure des solutions. On prend directement de l'argent sur l'abonnement Internet, on le file aux artistes, aux réalisateurs, aux développeurs, fonction du ratio de téléchargement des différentes œuvres.

Oui, avec ça les majors, les producteurs et les éditeurs véreux disparaitrons... l'idée me réjouis d'avance

Le truc de la licence globale c'est la répartition... Qui aurait droit à quoi? En fait c'est totalement impossible de résoudre ce problème... du genre trouver une fin au chiffre Pi ou un truc du genre. ça serait génial mais c'est impossible.

La solution est forcément autre chose de moins pratique mais de réaliste

Enfoirééé !

Ca va, merci, et toi ?

Au passage, super la censure, je suis fan !

Bien d'accord. C'est pour ça que, tel le dénouement de Watchmen, je me dis que la licence globale (appliqué avec justice bien entendu) serait la meilleure des solutions. On prend directement de l'argent sur l'abonnement Internet, on le file aux artistes, aux réalisateurs, aux développeurs, fonction du ratio de téléchargement des différentes œuvres.

Oui, avec ça les majors, les producteurs et les éditeurs véreux disparaitrons... l'idée me réjouis d'avance

Bien d'accord avec Abilio, ça m'énerve particulièrement à propos du jeux-vidéo de lire que c'est trop cher, que les développeurs qui se plaignent c'est bien fait pour leur gueule, les gens se rendent pas compte ce que c'est développer un jeu, c'est des années de pratique dans tous les corps de métier, c'est des milliers et des milliers d'heures passés, enfin bref ça m'énerve trop...

....

Ca c'est la mentalité de l'argent. Mais tout comme les maisons de disques, j'ai espoir que ces intermédiaires finiront par disparaitre...

Ouais enfin j'ai fais un gros paté bien généraliste et sur fond de morale et tout mais au final, y aura toujours des fois ou c'est dégueulasse et injuste, quel que soit la manière dont est organisé le système. C'est clair que certains jeux vidéos ne méritent pas de se vautrer.

En tout cas je pense jamais que c'est la faute du piratage, avec comme "preuve" (c'est moi qui juge que c'est une preuve hein^^)... qu'il y en a qui ne se plantent pas Et ça vaut pour le jeu à gros budget comme pour le petit jeu indépendant et quel que soit le support. Si certains y arrivent dans les mêmes conditions, ça veut dire que ceux qui se sont planté auraient pu faire aussi bien qu'eux.

En tout cas par rapport à ces intermédiaires que sont les maisons de disques, éditeurs et tout, ils sont effectivement en train de disparaitre. Les créateurs grace à la magie d'internet en ont de moins en moins besoin... et c'est justement ces intermédiaires qui assimilent l'accés gratuit aux produits culturels a du "piratage", qui se battent pour fliquer, controler, créer des péages, augmenter le prix d'accés à internet... Aprés tout c'est eux qui sont en train de crever.

Mais sinon la culture se porte trés bien, en fait elle ne s'est jamais aussi bien porté. Les artistes sont libres, n'ont jamais eu aussi peu de contraintes et aussi peu besoin de moyens pour se faire connaitre, leur publique grace à la gratuité est devenu fin connaiseur et franchement la créativité est à son sommet.

Ah si, c'est trés tristes mais certains rares trés gros vendeurs seront peut-être millionaires au lieu d'être milliardaires... monde de merde C'est normal ils ne bénéficient plus du monopole de la communication et du support, celui qui faisait d'eux les seuls artistes dont tout le monde connaissait l'existance. Je pense que ça concerne au moins 0.1 % de la création

Donc pour en revenir au Jeu Vidéo, effectivement y en a qui méritent mais qui meurent en vendant un jeu sur DS, mais y en a d'autres qui méritent aussi et qui deviennent d'énormes boites en laissant un accés gratuit à un MMO comme Ankama. Comme quoi tout le monde ne perd pas.

Perso j'ai l'impression que la lutte contre le piratage vise avant tout à sauver des industriels qui n'ont aucun rapport avec la culture mais qui vendent du disque ou de la logistique... et comme le cheval à été remplacé par la voiture, internet les remplacera.

Quand à ce qu'on appelle piratage, on finira par juste appeler ça téléchargement. Et on parlera des studios, pas des éditeurs, et des créateurs pas des PDG et ... je suis un sacré optimiste en fait

J'ai pas de DS, Mr Pastagames...

Desolé

Je cueille de la salsepareille avec la main gauche, ce qui est interdit par la loi schtroumpf

Enfoirééé !

C'est pas pareil dans le sens où tu as cette impression de mise en avant injustifiée de l'éditeur, mais encore une fois ce sont eux les "spécialistes" du marketing et de la pub, pas le studio. Et puis dans ce cas précis, Activision n'a jamais empêché IW de se montrer dans les salons pour parler de son jeu, je dirai même au contraire


à part quelque jeux des "petits" studios, que l'on nomme "jeux vidéos indépendants" tous les autres (ou presque) ne se font pas préalablement sans argent.

Par contre je ne vois pas en quoi un "chèque" ralentirait quoique ce soit dans le développement d'un jeu ?
Au contraire, le studio demande cet argent pour payer ses employés, locaux, matériel,... pendant ces X mois de développement du jeu, c'est vital

Non c'est pas pareil. Humainement ça n'a rien à voir même.
De mon point de vue, un jeu peut se faire sans argent (si si) en revanche un chéquier posé sur une table mettra du temps à développeur quoi que ce soit. Mais bon, là encore c'est un point de vue, le mien, qui s'oppose à d'autres.

Oui souvent qu'un simple exécutant, car c'est l'éditeur qui jugera le développement d'un jeu avant de le commercialiser.
Je ne dis pas que c'est bien ainsi, juste c'est comme ça

Chacun son domaine, les éditeurs sont des "empires" financiers, sans eux pas de financement de jeu, sans studio pas de jeu, l'un a besoin de l'autre et vice-versa, c'est contractuel.

De nos jours on a de moins en moins de studios indépendants qui n'appartiennent pas à un éditeur ou ne sont pas liés par contrat à un éditeur, c'est une façon pour eux d'assurer leur survie.

Sinon pour revenir à ton exemple de COD14 annoncé par Activision, Infinity Ward et Treyarch appartiennent à Activision donc c'est pareil

Ben c'est très bien que tu postes ça, parce que voilà la vision opposée de la mienne, dans laquelle le studio n'est qu'un exécutant pour un éditeur. C'est un point de vue.

La preuve c'est bien qu'on parle en permanence des éditeurs, ACTIVISION annonce Call Of Duty 14, alors que derrière c'est Treyarch ou Infinity Ward qui a développé le truc. Parfois c'est même difficile de trouver le nom du développeur tellement l'éditeur s'attribue tous les mérites.

Ca c'est la mentalité de l'argent. Mais tout comme les maisons de disques, j'ai espoir que ces intermédiaires finiront par disparaitre...

On parle des éditeurs et non des studios parce que dans 90% des cas, ce sont eux qui détiennent la licence du jeu, et ils font la pub du jeu (TV, affiches, journaux, sites internet,...) parce que c'est aussi leur taf (quand ils sont distributeurs) de présenter leur jeu.
Dans ce monde il faut voir ça comme de la sous-traitance: l'éditeur commande un jeu, il paye le studio, le studio développe le jeu et c'est tout

Alors Mario il est à qui? A Nintendo? A Miyamoto? ou à nous?

Très belle intervention, que je partage assez largement d'un point de vu idéologique. Malheureusement, cela reste une vision utopique, surtout avec les lois sur le droit d'auteur qui sont votées ces temps-ci (prolongation des droits pour les héritiers, perte de "propriété" de l'oeuvre lorsqu'on l'achète légalement, etc).

Seule modération, je n'irai pas jusqu'à dire que le travail artistique ne vaut rien. Depuis l'antiquité les artistes ont toujours été payés pour leur travail (d'ailleurs souvent plus à l'époque via leurs mécène qu'aujourd'hui avec les majors de la culture), y compris les plus grands. Pas d'argent, pas d'art/culture. Mais il y a clairement un juste milieu qu'il faudrait rétablir, pas comme en ce moment.

Bien d'accord avec Abilio, ça m'énerve particulièrement à propos du jeux-vidéo de lire que c'est trop cher, que les développeurs qui se plaignent c'est bien fait pour leur gueule, les gens se rendent pas compte ce que c'est développer un jeu, c'est des années de pratique dans tous les corps de métier, c'est des milliers et des milliers d'heures passés, enfin bref ça m'énerve trop...

Pas faux ce tu dis Scual, même si dans le cas du jeux vidéo ça reste quand même plus terre à terre et concret que l'art contemporain. A propos des droits, même au niveau législatif les pays ne sont pas d'accord entre eux. Puisque tu as un éditeur A qui donne de l'argent à un développeur B pour faire un jeu, dans certain pays on va considérer que le jeu a été fait par B, puisque concrètement c'est eux qui ont sué dessus, mais dans d'autres pays on te dira que sans l'argent de A ils n'auraient rien pu faire, et donc c'est A à qui l'on doit le jeu.
La preuve c'est bien qu'on parle en permanence des éditeurs, ACTIVISION annonce Call Of Duty 14, alors que derrière c'est Treyarch ou Infinity Ward qui a développé le truc. Parfois c'est même difficile de trouver le nom du développeur tellement l'éditeur s'attribue tous les mérites.

Ca c'est la mentalité de l'argent. Mais tout comme les maisons de disques, j'ai espoir que ces intermédiaires finiront par disparaitre...

...

Juste... merci.

Oui enfin faut pas exagérer non plus la valeur d'un travail uniquement parcequ'il est culturel... surtout que certains trucs jugés culturels sont vraiment limite.

En quoi un bien culturel devrait bénéficier d'un traitement de faveur par rapport à un autre bien?

Je donne pas mon avis là je demande... et je met au défis quelqu'un de me donner une réponse du genre vérité aboslue

En plus, dans l'état actuel des choses on considère que la culture appartient à des personnes... et si ça permet de la financer avec tout les avantages (nombreux) que ça implique, ça en limite énormément la quantité, la diversité et l'accés. On peut même appeler ça de la censure.

Cet état de fait soulève une autre question qui est selon moi le coeur du problème... la culture peut-elle appartenir à quelqu'un, fut-il son créateur? Pour moi la réponse est clairement: non.

ça vaut aussi pour les idées, les concepts et des tas de choses immatérielles que le Droit autorise certaines personnes a posséder... de manière trés limite vis à vis de la constitution et des droits de l'homme d'ailleurs je trouve.

Un jour ou l'autre il faudra bien l'accepter, les produits culturels immatériels n'ont de valeur que ce que veulent bien payer les gens... comme tout le reste. Imposer un prix au téléchargement et limiter son accés, c'est manipuler le marché en créant une fausse rareté. C'est pas une patate quoi... c'est pas le nombre total de produits qui va déterminer sa valeur puisque sa quantité est virtuellement infinie et donc sa valeur au sens strict du marché est nulle. Il faut laisser ceux qui veulent acheter le support physique, aller au cinéma, acheter des goodies mais les autres... ben gratuit.

De toute façon c'est pas ni aux artistes ni à des corporations de déterminer ces valeurs... n'en déplaise aux artistes certains trucs ne valent rien quel que soit la quantité de travail fourni. Sinon demain je pars repeindre la france en crachant par terre et je dis que c'est de l'art... et je demande à l'Etat de me rémunérer grassement selon le tarif que j'ai moi même fixé. Donc je crois qu' on peut dire que déja, c'est pas à l'artiste de déterminer la valeur de son travail et aussi que tout ce qui ne marche pas n'est pas la faute des pirates...

En plus les arguments du genre rémunérer les artistes sont trés limite puisque pour la plupart des produits culturels, les droits n'appartiennent pas à l'artiste mais à des boites de prods qui n'ont rien d'artistique. Alors Mario il est à qui? A Nintendo? A Miyamoto? ou à nous?

"Celui qui reçoit une idée de moi reçoit un savoir sans diminuer le mien ; tout comme celui qui allume sa bougie a la mienne reçoit la lumière sans me plonger dans la pénombre."

Je n'aime pas les gens qui balancent des citations célèbres sur le forums mais il faut avouer que celle-ci résume très bien l'idée que j'essaye de faire passer.
Je cueille de la salsepareille avec la main gauche, ce qui est interdit par la loi schtroumpf, et ce n'est pas la peur de me faire prendre mais bien la morale qui m'interdit de voler un DVD au magasin. Alors certes, je suis conscient que ma morale n'est pas irréprochable et que je suis dans l'illégalité, mais je trouve adhérent de voir autant de gens assimiler téléchargement et vol. On ne peut voler qu'un bien matériel.
Un voleur doit-il se faire juger en assassin sous prétexte que ce qu'il fait est illégal ?

Vos exemples seraient plus pertinents s'il était possible de "copier" des voitures, mais ce n'est pas le cas.


PS : la citation est de Thomas Jefferson pour ceux que ça intéresse

Y a vraiment des problèmes d'éducation.

C'est impressionnant comme tout ce qui est du domaine créatif est méprisé dans nos société de consommateurs.

A vous entendre les ingénieurs et les chercheurs bossent gratos dans des associations de quartier....

Je suis d'accord que l'analogie avec le vol est débile.

Cependant, quant tu as faire à des gens qui n'ont aucune conscience de la valeur et du travail derrière une création, t'es obligé de "charger la mule" question argumentation.

- Il existe beaucoup d'autres moyens d'avoir l'heure, ne serait-ce qu'avec une montre à 2€. Si tu veux jouer à Zelda, bah t'achètes (ou tu télécharges) Zelda, t'as pas le choix. Si tu veux savoir l'heure, tu n'as pas besoin d'une Rolex.

fonction d'une montre (Rolex) : donner l'heure
fonction d'un jeu (Zelda) : s'amuser


Il existe beaucoup d'autres moyens d'avoir l'heure, ne serait-ce qu'avec une montre à 2€.
Il existe beaucoup d'autres moyen de s'amuser, ne serait-ce que lire un livre à 6€

"Celui qui reçoit une idée de moi reçoit un savoir sans diminuer le mien ; tout comme celui qui allume sa bougie a la mienne reçoit la lumière sans me plonger dans la pénombre."

Si Thomas Jefferson souhaite donner ses idées (après tout, il a le droit, ce sont les siennes), ce n'est pas le cas des créateurs de jeux vidéo qui, pour certains, souhaitent les vendre (après tout, ils ont le droit, ce sont les leurs).

Par contre, une étude a montré que ceux qui téléchargent le plus sont ceux qui achètent le plus. C'était dans le domaine de la musique, mais ce doit être pareils pour le cinéma et le jeu vidéo.
D'où la mauvaise analogie avec les biens matériels : le mec qui vole une voiture va pas retourner chez le garagiste pour en acheter une autre.

Pas qu'une seule étude, mais au moins deux faites par des gouvernements plus des organismes etdes associations. Mais en tout cas ce que tu décris est ce que le gouvernement canadien a obtenu dans un sondage en aveugle et sans biais (suivez mon regard pour la France).

heuh sans vouloir étre désobligeant aucune étude sérieuse na prouvé que une version piraté= une version vendu en moins.

Par contre, une étude a montré que ceux qui téléchargent le plus sont ceux qui achètent le plus. C'était dans le domaine de la musique, mais ce doit être pareils pour le cinéma et le jeu vidéo.
D'où la mauvaise analogie avec les biens matériels : le mec qui vole une voiture va pas retourner chez le garagiste pour en acheter une autre.

Le juriste que je suis ne peut pas laisser ça. La confusion que tu commets provient d'un abus de langage : en fait, contrairement aux annonces chocs avant les films en DVD, le piratage n'est pas du vol mais de la contrefaçon. Un délit de contrefaçon, pénalement sanctionné plus précisément. Et le fait de reproduire, diffuser ou détenir un jeu (ou autres d'ailleurs) sans l'autorisation de son auteur ou des personnes détenant les droits, constitue le délit de contrefaçon.

Juridiquement parlant, le piratage ne peut donc jamais échapper à une qualification pénale.

Concrètement parlant, peut être que matériellement tu ne dépouilles personne, mais de fait tu prives les développeur et toute la chaîne de distribution d'un bénéfice.

Alors après, on peut avoir un débat moral sur le piratage, mais il y a une réalité objective : il y a quelqu'un qui est privé d'un bénéfice qu'il aurait du percevoir en contrepartie d'un service dont tu profites (jouer en l'occurence).

heuh sans vouloir étre désobligeant aucune étude sérieuse na prouvé que une version piraté= une version vendu en moins.

Gorgoth tu brasses du vent. Je sais bien que ce n'est pas un vol, j'avais même soigneusement évité d'employer le terme jusque là, je te voyais venir. Tu as raison et j'ai le même argument pour la musique. Sauf que dans le cas là, le mec qui télécharge des MP3 a un son pourrave en comparaison du CD, alors qu'un jeu ne change pas d'un pixel quand il est piraté.
Edit: numeroVI a bien mieux explicité la chose que moi, merci à lui.

Si tu es si calé en Droit, tu sais alors que ta première question subsidiaire ne tient pas. On ne possède plus rien depuis DADVSI, quand tu payes un jeu, tu payes juste le droit de l'utiliser, le jeu ne t'appartient pas. La preuve est que sur certain DVD de jeux, il est écrit qu'il est interdit de le prêter, puisque tu ne peux "prêter" un droit d'utilisation, droit que tu es le seul à avoir acquis avec l'achat du jeu.
Autre exemple, le fait que la jurisprudence au niveau des albums de musique (oui encore) et de leur compatibilité avec les différents appareils. Avant tu pouvais acheter un CD, et ripper les chansons pour les mettre sur ton lecteur MP3, maintenant ça n'est plus légal. Si tu veux les chansons sur ton lecteur MP3, la loi te dira d'acheter les MP3 sur une plate-forme légale.

Deuxième question subsidiaire. En quoi le fait qu'un jeu ai été rentabilisé vous donne le droit de le pirater ? Dans ce cas là, quand un film ressort au cinéma, les deux premiers Toy Story par exemple, vous avez le droit de rentrer sans payer ? Après tout, ils ont déjà été rentabilisés par les entrées de leurs premières sorties, et les ventes de K7/DVD/BluRay/VOD. Ben non, une œuvre appartient à ses créateurs, et aussi longtemps qu'ils ne l'abandonneront pas, si tu en veux une copie, tu payes.

Je ne suis pas très calé en Droit. J'ai suivi en candidat libre quelques cours, j'ai donc quelques notions, et je m'y intéresse, mais je suis scientifique de formation. Donc rien à voir . Je précise que je sais qu'une œuvre n'appartient pas forcément à ses créateurs, car les "ayants droits" et autres héritiers peuvent en tirer profit plusieurs décennies après la mort de l'auteur (ce que je trouve contestable, mais là n'est pas la question).

Je te remercie donc de tes précisions, qui vont sûrement changer ma manière de faire, mais aussi entraîner une baisse de mes achats (je suis du genre à "acheter militant" avec les biens culturels, par exemple par un boycott définitif des pro-HADOPI en matière de musique). Je veux dire, je ne veux pas du "tout dématérialisé", mais je ne veux pas non plus devoir me balader avec 20 jeux pour ma portable lors des voyage de 8h en train (portable qui ne l'est plus trop du coup vu le volume d'une boîte DS ou PSP). Je vais donc probablement me montrer plus sévère encore dans mes choix de jeux, qu'ils soient bloc-busters ou originaux, quitte à attendre de les trouver en promo (de toute façon, j'ai 492 jeux, j'ai de quoi me montrer patient ).

J'ajouterais que je suis probablement au chômage à l'heure actuelle à cause de la crise, de près ou de loin, par effet papillon, c'est pas pour autant que je m'en plains et que je pirate.

Pareil . Et hors de question de me procurer un jeu sans l'acheter pour autant !

Le juriste que je suis ne peut pas laisser ça. La confusion que tu commets provient d'un abus de langage : en fait, contrairement aux annonces chocs avant les films en DVD, le piratage n'est pas du vol mais de la contrefaçon. Un délit de contrefaçon, pénalement sanctionné plus précisément. Et le fait de reproduire, diffuser ou détenir un jeu (ou autres d'ailleurs) sans l'autorisation de son auteur ou des personnes détenant les droits, constitue le délit de contrefaçon.

Juridiquement parlant, le piratage ne peut donc jamais échapper à une qualification pénale.

Concrètement parlant, peut être que matériellement tu ne dépouilles personne, mais de fait tu prives les développeur et toute la chaîne de distribution d'un bénéfice.

Alors après, on peut avoir un débat moral sur le piratage, mais il y a une réalité objective : il y a quelqu'un qui est privé d'un bénéfice qu'il aurait du percevoir en contrepartie d'un service dont tu profites (jouer en l'occurence).

"Celui qui reçoit une idée de moi reçoit un savoir sans diminuer le mien ; tout comme celui qui allume sa bougie a la mienne reçoit la lumière sans me plonger dans la pénombre."

Je n'aime pas les gens qui balancent des citations célèbres sur le forums mais il faut avouer que celle-ci résume très bien l'idée que j'essaye de faire passer.
Je [color="#800080"]cueille de la salsepareille avec la main gauche, ce qui est interdit par la loi schtroumpf[/color], et ce n'est pas la peur de me faire prendre mais bien la morale qui m'interdit de voler un DVD au magasin. Alors certes, je suis conscient que ma morale n'est pas irréprochable et que je suis dans l'illégalité, mais je trouve adhérent de voir autant de gens assimiler téléchargement et vol. On ne peut voler qu'un bien matériel.
Un voleur doit-il se faire juger en assassin sous prétexte que ce qu'il fait est illégal ?

Vos exemples seraient plus pertinents s'il était possible de "copier" des voitures, mais ce n'est pas le cas.


PS : la citation est de Thomas Jefferson pour ceux que ça intéresse

.....

Pour la première partie de ton post, et pour tout ceux qui se réfèrent au droit, il ne faut pas oublier que le droit et la morale sont deux choses différentes...

On est pas obligé d'être d'accord et de trouver ça normal même si c'est dans la loi... on est juste tenu de la respecter.

Quand à ta comparaison avec le cinéma c'est pas vraiment pertinent puisque le cinéma offre un spectacle différent d'un téléviseur avec des charges qui n'ont rien à voir avec la production du film, pareil si tu compares avec un DVD dont la fabrication et la distribution ont un coût...

tu brasses du vent. Je sais bien que ce n'est pas un vol, j'avais même soigneusement évité d'employer le terme jusque là, je te voyais venir. Tu as raison et j'ai le même argument pour la musique. Sauf que dans le cas là, le mec qui télécharge des MP3 a un son pourrave en comparaison du CD, alors qu'un jeu ne change pas d'un pixel quand il est piraté.
Edit: numeroVI a bien mieux explicité la chose que moi, merci à lui.

Si tu es si calé en Droit, tu sais alors que ta première question subsidiaire ne tient pas. On ne possède plus rien depuis DADVSI, quand tu payes un jeu, tu payes juste le droit de l'utiliser, le jeu ne t'appartient pas. La preuve est que sur certain DVD de jeux, il est écrit qu'il est interdit de le prêter, puisque tu ne peux "prêter" un droit d'utilisation, droit que tu es le seul à avoir acquis avec l'achat du jeu.
Autre exemple, le fait que la jurisprudence au niveau des albums de musique (oui encore) et de leur compatibilité avec les différents appareils. Avant tu pouvais acheter un CD, et ripper les chansons pour les mettre sur ton lecteur MP3, maintenant ça n'est plus légal. Si tu veux les chansons sur ton lecteur MP3, la loi te dira d'acheter les MP3 sur une plate-forme légale.

Deuxième question subsidiaire. En quoi le fait qu'un jeu ai été rentabilisé vous donne le droit de le pirater ? Dans ce cas là, quand un film ressort au cinéma, les deux premiers Toy Story par exemple, vous avez le droit de rentrer sans payer ? Après tout, ils ont déjà été rentabilisés par les entrées de leurs premières sorties, et les ventes de K7/DVD/BluRay/VOD. Ben non, une œuvre appartient à ses créateurs, et aussi longtemps qu'ils ne l'abandonneront pas, si tu en veux une copie, tu payes.

Tsunade75, merci d'avoir participé. J'ajouterais que je suis probablement au chômage à l'heure actuelle à cause de la crise, de près ou de loin, par effet papillon, c'est pas pour autant que je m'en plains et que je pirate. Quand la crise sera passée vous trouverez bien autre chose, je m'en fais pas.
Dethn et Bouklett ont bien résumé le truc...

Alors avant de donner mon avis sur la question je tiens à le dire haut et fort: HADOPI n'est pas un moindre mal, c'est LE MAL. Allez, moi aussi je vais dire que l'Histoire me donnera raison, c'est la mode^^

Sinon le fond du problème du piratage est parfaitement exprimé dans cette lettre:

La survie d'un petit studio tient à peu de choses. Peut-on être sur que ceux qui vont, et qui ont piraté Jump in music l'auraient acheté? Est-ce que ceux qui étaient décidé à acheter ce jeu ont changé d'avis au moment ou il est devenu piratable?

Le jour où on répondra à cette question avec des études fiables , y a pas mal de petits studios qui ne s'y feront plus prendre en repensant leur stratégie.

Le piratage des jeux NDS ne date pas d'hier, et donc c'est prévu dés le début du développement d'un jeu, même si on préfèrerais le contraire. Etait-ce un pari fou fait par des passionnés qui ont mis tout leurs espoirs dedans, ça passe ou ça casse ? Si c'est le cas, sans piratage ça aurait été un pari également.

C'est une situation où chaque argument recevable amène un contre-argument recevable, du genre:

_"dans le cas de ces petits jeux, les ventes en plus s'il n'y avait pas de piratage seraient vraiment ridicules et par contre grace au piratage des tas de gens vont découvrir ce jeu et son développeur..."

_" mais à quoi ça sert si ils sont obligé de déposer le bilan... "

_" oui mais si ils s'en sortent et que le jeu connais un succés même en piraté, ils peuvent espérer de bien plus grosses ventes pour une éventuelle suite..."

_" oui mais il sont pas obligé de vouloir faire une suite..." etc

Bref le problème n'est pas si simple. Perso je pense que le piratage ne nuit absolument pas à ce genre de jeu. Contrairement aux blockbusters qui s'en sortent bien quand même, mais qui eux peuvent vraiment espérer vendre leur jeu en vrai s'il n'est pas piraté... Dans le cas d'un jeu inconnu c'est quasiment impossible. Un blockbuster les gens le veulent à tout prix, un jeu inconnu, les gens sont juste intéressés.

D'une manière immorale mais réaliste, je ne peut qu'encourager les petits développeurs à préparer un premier jeu et sa suite en même temps, et de miser directement sur leurs ventes cumulées... en faisant exprés de faire le premier moins bien que le second Monde de merde

Ton exemple est nul sur 2 points :
- Le piratage, ce n'est pas du vol. Tu ne prives personne du jeu en le téléchargeant.

Le juriste que je suis ne peut pas laisser ça. La confusion que tu commets provient d'un abus de langage : en fait, contrairement aux annonces chocs avant les films en DVD, le piratage n'est pas du vol mais de la contrefaçon. Un délit de contrefaçon, pénalement sanctionné plus précisément. Et le fait de reproduire, diffuser ou détenir un jeu (ou autres d'ailleurs) sans l'autorisation de son auteur ou des personnes détenant les droits, constitue le délit de contrefaçon.

Juridiquement parlant, le piratage ne peut donc jamais échapper à une qualification pénale.

Concrètement parlant, peut être que matériellement tu ne dépouilles personne, mais de fait tu prives les développeur et toute la chaîne de distribution d'un bénéfice.

Alors après, on peut avoir un débat moral sur le piratage, mais il y a une réalité objective : il y a quelqu'un qui est privé d'un bénéfice qu'il aurait du percevoir en contrepartie d'un service dont tu profites (jouer en l'occurence).

Ton exemple est nul sur 2 points :
- Le piratage, ce n'est pas du vol. Tu ne prives personne du jeu en le téléchargeant.
- Il existe beaucoup d'autres moyens d'avoir l'heure, ne serait-ce qu'avec une montre à 2€. Si tu veux jouer à Zelda, bah t'achètes (ou tu télécharges) Zelda, t'as pas le choix. Si tu veux savoir l'heure, tu n'as pas besoin d'une Rolex.

Le piratage consiste à se procurer une oeuvre sans en payer le cout. Tu acquiers donc quelque chose sans payer. Que ca soit duplicable ou pas ça change rien. Que ce cout soit élevé ou pas, ca change rien non plus. Le fait est là et c'est tout.

D'autre part, il existe beaucoup d'autres moyens de jouer aux jeux video, ne serait-ce qu'avec une Game Boy a 20 euros.

A priori, quand tu n'as pas les moyens d'acheter quelque chose, tu ne l'achètes pas.

A part quand il s'agit de satisfaire des besoins vitaux (principalement manger), je vois mal comment justifier le vol et ça me hérisse un peu de lire ce genre de propos.

Je partage cet avis.

Quand on a pas (plus) les moyens, bah on fait comme tout le monde devrait faire : on commence par éliminer le superflu (on se prive quoi, et non c'est pas un gros mot). Et que je sache, alors que je suis moi même un mordu de longue date, le jeu vidéo, c'est du superflu.

A priori, quand tu n'as pas les moyens d'acheter quelque chose, tu ne l'achètes pas.

En ce moment, j'aurais bien besoin de changer ma vieille voiture qui arrive aux 250000 km, mais je n'ai pas les moyens. Pourtant, il ne m'est pas venu à l'idée d'en braquer une...

A part quand il s'agit de satisfaire des besoins vitaux (principalement manger), je vois mal comment justifier le vol et ça me hérisse un peu de lire ce genre de propos.

Ce qui me hérisse moi, c'est de voir que tout le monde fait l'amalgame entre piratage et vol, et refourgue toujours des exemples avec des voitures ou des montres...

C'est dingue quand même...

[font="Comic Sans MS"]Arf je suis donc une pirate, honte a moi, mais en meme temps comprenez que vu la situation encore de crise dans notre pays et la dinimution du pouvoir d'achat, je ne veux pas me ruiner a acheter un jeu a 30/40€ en magasin. C'est difficile pour tous le monde, autant les createur comme vous car votre investissement sera parti en fumée, qu'autant les acheteur qui ont peut etre d'autre priorité pecunière Alors que faire? Telechargement, achat, dur dur....[/font]

A priori, quand tu n'as pas les moyens d'acheter quelque chose, tu ne l'achètes pas.

En ce moment, j'aurais bien besoin de changer ma vieille voiture qui arrive aux 250000 km, mais je n'ai pas les moyens. Pourtant, il ne m'est pas venu à l'idée d'en braquer une...

A part quand il s'agit de satisfaire des besoins vitaux (principalement manger), je vois mal comment justifier le vol et ça me hérisse un peu de lire ce genre de propos.

Bah j'aurais tendance à dire "tu fais comme tout ceux qu'on pas d'argent pour s'acheter quelque chose : tu t'en passe".

Oui bon cette rolex je l'ai volée, parce que j'ai pas 15000 euros a claquer dans une montre quoi, c'est la crise...

Ton exemple est nul sur 2 points :
- Le piratage, ce n'est pas du vol. Tu ne prives personne du jeu en le téléchargeant.
- Il existe beaucoup d'autres moyens d'avoir l'heure, ne serait-ce qu'avec une montre à 2€. Si tu veux jouer à Zelda, bah t'achètes (ou tu télécharges) Zelda, t'as pas le choix. Si tu veux savoir l'heure, tu n'as pas besoin d'une Rolex.

[font="Comic Sans MS"]Arf je suis donc une pirate, honte a moi, mais en meme temps comprenez que vu la situation encore de crise dans notre pays et la dinimution du pouvoir d'achat, je ne veux pas me ruiner a acheter un jeu a 30/40€ en magasin. C'est difficile pour tous le monde, autant les createur comme vous car votre investissement sera parti en fumée, qu'autant les acheteur qui ont peut etre d'autre priorité pecunière Alors que faire? Telechargement, achat, dur dur....[/font]

Bah j'aurais tendance à dire "tu fais comme tout ceux qu'on pas d'argent pour s'acheter quelque chose : tu t'en passe".

Oui bon cette rolex je l'ai volée, parce que j'ai pas 15000 euros a claquer dans une montre quoi, c'est la crise...

[font="Comic Sans MS"]Arf je suis donc une pirate, honte a moi, mais en meme temps comprenez que vu la situation encore de crise dans notre pays et la dinimution du pouvoir d'achat, je ne veux pas me ruiner a acheter un jeu a 30/40€ en magasin. C'est difficile pour tous le monde, autant les createur comme vous car votre investissement sera parti en fumée, qu'autant les acheteur qui ont peut etre d'autre priorité pecunière Alors que faire? Telechargement, achat, dur dur....[/font]

C'est pas personnelement contre toi mais elle a bon dos la crise ! Meme avec un pouvoir d'achat extra ordinaire, le piratage serait toujours la ! Acheter un truc, c'est ne pas acheter un autre donc bon ...

Un petit article publié aujourd'hui au sujet du piratage, sur NF :

http://www.nofrag.com/2009/nov/26/33026/

Et tu te bases sur quoi pour affirmer ça ? Tu connais aussi les proportions de pirates qui achètent ?

J'ai bossé 2 ans en magasin indépendant il y a longtemps, j'ai gardé une certaine relation amicale avec le patron, on est devenu bons amis (depuis plus de 10 ans)
Alors oui, y a pas vraiment de langue de bois dans nos discussions.

Le piratage c'est assez facile de reconnaitre qu'une fois qu'on le fait, on ne s'arrête pas comme par enchantement ou par simple plaisir SM d'avoir à payer quelque chose que l'on a gratuitement de façon illégale

[font="Comic Sans MS"]Arf je suis donc une pirate, honte a moi, mais en meme temps comprenez que vu la situation encore de crise dans notre pays et la dinimution du pouvoir d'achat, je ne veux pas me ruiner a acheter un jeu a 30/40€ en magasin. C'est difficile pour tous le monde, autant les createur comme vous car votre investissement sera parti en fumée, qu'autant les acheteur qui ont peut etre d'autre priorité pecunière Alors que faire? Telechargement, achat, dur dur....[/font]

J'ai déjà répondu avant, 1/3 facile reprennent un jeu neuf.

Et tu te bases sur quoi pour affirmer ça ? Tu connais aussi les proportions de pirates qui achètent ?

Enfin bref, c'est un dialogue de sourd... Restons tous les deux sur nos positions, le débat ne m'intéresse plus beaucoup de toute façon...

Et je pourrais dire pareils de l'occasion : pourquoi celui qui vient de revendre son jeu va en acheter un neuf alors qu'il peut en avoir 2 d'occasion pour le même prix ?
Il y en a, c'est sûr, tout comme il y a des gens qui téléchargent et qui achètent. Je connais même plusieurs personnes qui téléchargent leurs jeux et les finissent avant leur sortie et qui les achètent après.

Les bons d'achat c'est juste pour fidéliser le client à son enseigne, pas pour l'inciter à acheter un jeu neuf avec l'argent de la revente.

J'ai déjà répondu avant, 1/3 facile reprennent un jeu neuf.
Parce que l'occasion a ses limites, on ne trouve pas tous le jeu que l'on veut au moment où on passe en boutique.
Pour ce qui est des personnes qui téléchargent finissent et après achètent le jeu, ça doit être plus que rare, tellement rare qu'ils sont considérés comme une légende urbaine histoire de donner bon fond à celui qui pirate

Pourquoi acheter quelques jeux alors qu'on en pirate déjà des 10aines ?
La grande majorité piratent ces 10aines et aussi ces quelques jeux, ils ne s'arrêtent pas pour se dire "stop celui-là j'achète j'ai assez économisé" !

Et je pourrais dire pareils de l'occasion : pourquoi celui qui vient de revendre son jeu va en acheter un neuf alors qu'il peut en avoir 2 d'occasion pour le même prix ?
Il y en a, c'est sûr, tout comme il y a des gens qui téléchargent et qui achètent. Je connais même plusieurs personnes qui téléchargent leurs jeux et les finissent avant leur sortie et qui les achètent après.

Les bons d'achat c'est juste pour fidéliser le client à son enseigne, pas pour l'inciter à acheter un jeu neuf avec l'argent de la revente.

Et aucun de ces sites ne vend de jeux NDS à prix réduits donc ? (Je rappelle que tu te plaignais des 40€ du prix moyen d'un jeu sur NDS, là, bien sur, l'argument des sites vendant moins cher n'était mystérieusement pas présent...)

Je préfère pas relever sur Chrono Trigger, moi j'y avais joué sur SuperFamicom, ça ne m'a pas empêché de l'acheter sur NDS, je vois pas en quoi le fait que ça soit un portage justifie de le voler. Enfin bref.

Porte plainte pour "vol" contre une téléchargeur, et le juge va te rire au nez : "plainte irrecevable car il s'agit non pas de vol mais de contrefaçon (qui est plus sévèrement punie que le vol soit dit au passage) ". Je dis ça, je dis rien.

Petite question subsidiaire : quid des gens qui achètent légalement (et même neufs !) leurs jeux sur DS (puisque c'est l'exemple en cours) et qui les télécharge ensuite sur linker pour ne pas avoir à trimballer vingt cartouches ?

Si tu as déjà Chrono Trigger sur SF, pourquoi le pirater sur NDS ? Va y jouer sur Famicom. A moins qu'il n'y ai un argument supplémentaire pour que tu y joues sur NDS ? C'est plus pratique ? Tu peux y jouer dans le métro ? Et donc ces arguments, et le boulot nécessaire à leur concrétisation ne valent pas un centime selon toi ?
Bien, beau respect du travail des autres...

Autre question subsidiaire : un jeu réédité et très peu modifié (voire pas dans certains cas) par rapport à l'original qui a déjà été rentabilisé doit-il être au même prix qu'une vraie nouveauté ? Est-ce vraiment moral et justifié ?

oxbow, tu dis que l'argent récupéré en revendant ses jeux permet d'acheter des jeux neufs, et moi je te dis que l'argent économisé en téléchargeant le permet tout autant.

Donc je maintient mon opinion : occasion/piratage, c'est du pareils au même pour le développeur.

Entre permettre et le faire il y a une grosse nuance

ça n'est pas parce qu'une infime partie de ceux qui piratent massivement des jeux, et achètent quand même 2-3 jeux par ci par là que le raisonnement occasion/piratage doit être le même !

Pourquoi acheter quelques jeux alors qu'on en pirate déjà des 10aines ?
La grande majorité piratent ces 10aines et aussi ces quelques jeux, ils ne s'arrêtent pas pour se dire "stop celui-là j'achète parce que j'ai assez économisé avec le piratage" !

Avec tout cet argent "économisé de mauvaise manière" pour les ayant droits, ces pirates s'achètent plutôt des choses qui ne se piratent pas, qui n'ont donc rien à voir avec le JV (dans sa globalité)

oxbow, tu dis que l'argent récupéré en revendant ses jeux permet d'acheter des jeux neufs, et moi je te dis que l'argent économisé en téléchargeant le permet tout autant.

Donc je maintient mon opinion : occasion/piratage, c'est du pareils au même pour le développeur.

Que tu ne veuilles pas l'acheter, ça se comprend. Mais pourquoi tu veux l'avoir ?
C'est vrai ça, tu l'as déjà et tu trouves que ça ne mérite pas son prix, dans ce cas là, pourquoi ne pas acheter et jouer à des jeux originaux.

Et si tu trouves que les jeux DS sont insignifiant, ne valant même pas 40€, pourquoi t'as une DS ?
De même pour la PSP.

Après tout comme tu l'as dit, t'as une PS2, PS3,Wii, DC....bref, t'as de quoi faire.

C'est fou cette manie des gens à tout vouloir, même "ce qui ne vaut pas le coup".

La DS c'est un cadeau mais elle prends un peu la poussière par contre pour la PSP, j'avais acheté la fat avec l'espoir de m'eclater avec toutes les grandes licenses, un bon gros believe ...

Heureusement que les consoles de salons m'apporte le bonheur dont j'ai besoin

Pour les développeurs, ça revient pourtant au même. Et c'est de ça qu'on parlait suite à la remarque de CrabFlavour :



Il reste surtout dans les poches du revendeur, et ça le développeur/éditeur n'en a rien à faire.
Pour eux, celui qui télécharge 10 jeux et n'en achète qu'un (neuf) sera toujours plus rentable que celui qui achète et revend 100 jeux d'occasion.

Relis mieux mon post et surtout ces quelques lignes:

Bien sûr, chaque reprise d'une occasion ne correspond pas forcément à une vente en neuf, je suis d'accord, mais le % pourrait être facilement de l'ordre de 30-40, c'est à dire que 3-4 fois sur 10 un client qui revend un jeu (ou plusieurs) achète un (ou plusieurs) jeux neufs et que 6-7 fois sur 10 un client qui revend son jeu reprend un jeu d'occasion. Sur la globalité des clients ça fait vendre du jeu neuf (et encore je pense sincèrement être en-dessous en disant 3-4 fois sur 10)

De plus pour qu'il y ait X jeux d'occasions dans une boutique, il faut bien que ces X jeux aient été vendus en tant que neufs auparavant !
Sans achats neufs, le marché de l'occasion s'effondrerait en quelques semaines !

65C02, effectivement les annonces eBay ça va être difficile, mais pour les énormes enseignes qui poussent comme des champignons GRACE à l'occasion (les marges faites par l'occasion chez Micromania sont supérieures à celles faites par le neuf) je pense que cela ne serait pas un mal que tout l'argent qu'ils se font, les éditeurs en voient un tant soit peu la couleur. Parce que ton raisonnement est juste sur le fait qu'un jeu acheté est possédé par quelqu'un, et qu'il en fait ce qu'il veux après ça, mais c'est bien dans le cas de vente privée, à petite échelle, là moi je parle de chaine de magasins qui, non content de toucher une part énorme sur les ventes d'un jeu dans ses propres rayons, va également toucher de l'argent tombé du ciel quand un joueur Y achètera un jeu ramené par un joueur X, en l'échange d'une réduction sur un autre jeu.
Parce que selon moi y a quand même un problème quand Micromania, qui ne produit RIEN, qui ne fait qu'ouvrir le matin, mets des jeux sur des étagères, empoche le fric et ferme le soir, ouvre de plus en plus de boutiques ; tandis que les développeurs, qui sont les créateurs de ces jeux, galèrent à survivre, quand ils ne mettent pas la clé sous la porte les uns derrière les autres.

Donc pour moi tu fais une loi qui dit qu'un pourcentage X devrait revenir à l'éditeur, les Micromania et autres Fnac serait obligés de passer à la caisse, on ferme les yeux sur Toto qui revend son Modern Warfare sur eBay, et voilà tout le monde s'en sort content.
(Sachant que des lois de taxation de l'occaz' au sens général sont déjà sur les rails, et qu'elles mentionnent déjà un notion de "taille" de l'entreprise vendant des produits, en fonction des bénéfices générés)

Heu oui pourquoi pas ? Seulement pourquoi nos magasins et pas tous les magasins ? Ailleurs aussi les Game et autre Gamestop s'en mettent plein les fouilles sur l'occas'
Alors une loi mondiale qui passeraient par tous les gouvernements sur ça ? Hmm on a déjà du mal à s'entendre sur l'écologie planétaire alors le marché de l'occas' du JV...

oxbow, désolé mais c'est pas tout à fait juste. Quand Mr. X vend un jeu d'occasion, soit il achète un jeu neuf et effectivement de l'argent va à l'éditeur, soit il achète un jeu d'occaz' et c'est l'enseigne qui garde tout à 100%, de l'argent qu'elle s'est faite avec son jeu revendu, à l'argent qu'il aura mis en plus pour acquérir le nouveau jeu. Mais rassures-toi, il y a des gens (moi notamment) qui militent pour qu'un pourcentage du profit fait sur l'occasion soit reversé à l'éditeur du jeu.

Très bon raisonnement.

+2
(1 pour le message, 1 pour le pseudo)

Et tant que j'y suis, +1 également à SebsokK, je suis dans le même cas que toi, j'achète tous mes jeux, j'ai même payé pour Metal Gear Mobile sur mon téléphone portable. Je suis un pigeon aussi, j'assume pleinement !
\o/

Je n'achete pas de jeux DS donc je parlais de mes jeux PS3 ! Et je vais pas acheter un jeu que j'ai deja avec la console de l'époque.

Que tu ne veuilles pas l'acheter, ça se comprend. Mais pourquoi tu veux l'avoir ?
C'est vrai ça, tu l'as déjà et tu trouves que ça ne mérite pas son prix, dans ce cas là, pourquoi ne pas acheter et jouer à des jeux originaux.

Et si tu trouves que les jeux DS sont insignifiant, ne valant même pas 40€, pourquoi t'as une DS ?
De même pour la PSP.

Après tout comme tu l'as dit, t'as une PS2, PS3,Wii, DC....bref, t'as de quoi faire.

C'est fou cette manie des gens à tout vouloir, même "ce qui ne vaut pas le coup".

http://www.akihabaranews.com/fr/news-19445...n+tour+%3F.html

J'aurais envie de dire : "Epic Fail !!!!!", "arroseur arrosé" ou encore "on ballait devant sa porte avant celle des autres".

Mais je vais essayer de me retenir...

Wahou, bel exemple de news avec un titre racoleur, surtout quand on lit le contenu du texte.
Et dire qu'on critique Gameblog.

Bref, faudrait pas tout mélanger...

J'aurais envie de dire : "Epic Fail !!!!!", "arroseur arrosé" ou encore "on ballait devant sa porte avant celle des autres".

Mais je vais essayer de me retenir...

Comment ça bancal ?
Tu parles de téléchargement illégal et je parle de vente et revente de jeux !
Encore une fois vous voulez faire l'amalgame entre le piratage et l'occasion qui n'ont pourtant rien à voir

Pour les développeurs, ça revient pourtant au même. Et c'est de ça qu'on parlait suite à la remarque de CrabFlavour :

Tu es, soit trés riche et je te trouve gonflé de cracher sur les pauvres qui ont moins de facilité que toi, soit un gros consommateur de jeux d'occasions qui ne rapportent rien aux créateurs du jeu (Occaz ou piratage, même chéque à la fin du mois pour les devs).

Quand tu revends un jeu à une boutique, c'est pour dans 99%* des cas avoir un bon d'achat dans cette boutique, donc cet argent circule bien dans la vente du JV et non ailleurs.

Il reste surtout dans les poches du revendeur, et ça le développeur/éditeur n'en a rien à faire.
Pour eux, celui qui télécharge 10 jeux et n'en achète qu'un (neuf) sera toujours plus rentable que celui qui achète et revend 100 jeux d'occasion.

Traitez moi de pigeon si vous le voulez, mais moi j'achète tous mes jeux, quelque soit la plateforme (même sur DS oui).
J'ai un plaisir à avoir une vraie boîte, notice et support qui fait pour moi partie intégrante de l'expérience vidéo ludique.

Après, je suis OK sur les coûts prohibitifs des jeux consoles (70€ !), mais pour lutter contre ça, je commande mes jeux en angleterre, ou plus loin encore, où on les trouve à moitié prix (et neuf bien sûr). C'est ma façon de lutter contre les Micromania / Game qui vendent des jeux d'occasion dans des boîtes explosées au prix du neuf (OK j'exagère... "juste" 5/10€ moins cher).

, effectivement les annonces eBay ça va être difficile, mais pour les énormes enseignes qui poussent comme des champignons GRACE à l'occasion (les marges faites par l'occasion chez Micromania sont supérieures à celles faites par le neuf) je pense que cela ne serait pas un mal que tout l'argent qu'ils se font, les éditeurs en voient un tant soit peu la couleur. Parce que ton raisonnement est juste sur le fait qu'un jeu acheté est possédé par quelqu'un, et qu'il en fait ce qu'il veux après ça, mais c'est bien dans le cas de vente privée, à petite échelle, là moi je parle de chaine de magasins qui, non content de toucher une part énorme sur les ventes d'un jeu dans ses propres rayons, va également toucher de l'argent tombé du ciel quand un joueur Y achètera un jeu ramené par un joueur X, en l'échange d'une réduction sur un autre jeu.
Parce que selon moi y a quand même un problème quand Micromania, qui ne produit RIEN, qui ne fait qu'ouvrir le matin, mets des jeux sur des étagères, empoche le fric et ferme le soir, ouvre de plus en plus de boutiques ; tandis que les développeurs, qui sont les créateurs de ces jeux, galèrent à survivre, quand ils ne mettent pas la clé sous la porte les uns derrière les autres.

Donc pour moi tu fais une loi qui dit qu'un pourcentage X devrait revenir à l'éditeur, les Micromania et autres Fnac serait obligés de passer à la caisse, on ferme les yeux sur Toto qui revend son Modern Warfare sur eBay, et voilà tout le monde s'en sort content.
(Sachant que des lois de taxation de l'occaz' au sens général sont déjà sur les rails, et qu'elles mentionnent déjà un notion de "taille" de l'entreprise vendant des produits, en fonction des bénéfices générés)

Dethn, j'ai bien compris que tu parlais de jeux PS3 à propos de l'import, mais justement, ce que je te dis, c'est que tu sais commandé un jeu sur Amazon pour le payer moins de 70€, alors pourquoi ne pas appliquer la même technique sur les jeux NDS ? Au lieu de les payer 40€ (ce qui semble trop à tes yeux) tu les payerais 20 ou 30, voilà ! Ah oui mais non, c'est différent, là 20 ou 30€ ça reste trop cher... Bon ben en fait dis le directement, tu n'as pas envie de payer pour ce que tu peux avoir gratuitement et facilement via ton Linker.
Ca va plus vite dit comme ça en effet...

Si tu as déjà Chrono Trigger sur SF, pourquoi le pirater sur NDS ? Va y jouer sur Famicom. A moins qu'il n'y ai un argument supplémentaire pour que tu y joues sur NDS ? C'est plus pratique ? Tu peux y jouer dans le métro ? Et donc ces arguments, et le boulot nécessaire à leur concrétisation ne valent pas un centime selon toi ?
Bien, beau respect du travail des autres...

Et aucun de ces sites ne vend de jeux NDS à prix réduits donc ? (Je rappelle que tu te plaignais des 40€ du prix moyen d'un jeu sur NDS, là, bien sur, l'argument des sites vendant moins cher n'était mystérieusement pas présent...)

Je préfère pas relever sur Chrono Trigger, moi j'y avais joué sur SuperFamicom, ça ne m'a pas empêché de l'acheter sur NDS, je vois pas en quoi le fait que ça soit un portage justifie de le voler. Enfin bref.

Je n'achete pas de jeux DS donc je parlais de mes jeux PS3 ! Et je vais pas acheter un jeu que j'ai deja avec la console de l'époque.

Lord2VK
Ton idée de reverser une partie des ventes d'occasion aux développeurs me parait difficilement applicable.
Tu ne peux pas taxer les ventes ebay ou dans les petites annonces.
Et en plus rien ne le justifie.
Une fois le jeu vendu, il n'appartient plus ni aux dev ni à l'éditeur.
Pourquoi pas aussi un impôt obligatoire de solidarité avec les développeurs qui rament...
Si les développeurs ont un vrai problème de finance c'est qu'ils ne gagnent pas assez d'argent sur la vente de leur jeu. C'est plutôt ça qu'il faudrait régler.
Peut être que certains intermédiaires ne sont pas payés à la hauteur de leur rentabilité...
Peut être aussi qu'ils devraient apprendre à dire merde quand on leur fait signer des contrats trop abusés.

De plus, tu vas peu être être surpris mais Amazon Uk, Play asia et Zavvi fonctionne partout en France, étonnant non ?! =D

Et aucun de ces sites ne vend de jeux NDS à prix réduits donc ? (Je rappelle que tu te plaignais des 40€ du prix moyen d'un jeu sur NDS, là, bien sur, l'argument des sites vendant moins cher n'était mystérieusement pas présent...)

Je préfère pas relever sur Chrono Trigger, moi j'y avais joué sur SuperFamicom, ça ne m'a pas empêché de l'acheter sur NDS, je vois pas en quoi le fait que ça soit un portage justifie de le voler. Enfin bref.

Ton raisonnement est bancal car à ce compte là, les sous que Mr X a économisés en téléchargeant son jeu peuvent eux aussi être investis dans un autre jeu ou un accessoire...

Du point de vue du développeur/éditeur, la seule différence entre le marcher de l'occasion et le piratage, c'est que les jeux sont souvent disponibles sur internet quelques jours voir quelques semaines avant leur sortie, tandis que lorsque l'on achète un jeu d'occasion, il faut attendre plusieurs semaines pour y voir une baisse de prix réellement significative.

Comment ça bancal ?
Tu parles de téléchargement illégal et je parle de vente et revente de jeux !
Encore une fois vous voulez faire l'amalgame entre le piratage et l'occasion qui n'ont pourtant rien à voir

Quand tu revends un jeu à une boutique, c'est pour dans 99%* des cas avoir un bon d'achat dans cette boutique, donc cet argent circule bien dans la vente du JV et non ailleurs.
Quand tu revends ta voiture au garage, c'est pour un avoir (ou une prime à la casse) pour acheter une autre voiture dans 99%* des cas aussi.


* 99% des cas parce que quelques (rares) boutiques peuvent proposer de l'argent liquide en contre partie mais moins qu'en bon d'achat, pareil pour les garages le prix de reprise n'est pas le même qu'un simple rachat de véhicule par le garage.
C'est ce qu'on appelle faire le geste commercial de la reprise pour un autre achat.

oxbow, désolé mais c'est pas tout à fait juste. Quand Mr. X vend un jeu d'occasion, soit il achète un jeu neuf et effectivement de l'argent va à l'éditeur, soit il achète un jeu d'occaz' et c'est l'enseigne qui garde tout à 100%, de l'argent qu'elle s'est faite avec son jeu revendu, à l'argent qu'il aura mis en plus pour acquérir le nouveau jeu. Mais rassures-toi, il y a des gens (moi notamment) qui militent pour qu'un pourcentage du profit fait sur l'occasion soit reversé à l'éditeur du jeu.

Bien sûr, chaque reprise d'une occasion ne correspond pas forcément à une vente en neuf, je suis d'accord, mais le % pourrait être facilement de l'ordre de 30-40, c'est à dire que 3-4 fois sur 10 un client qui revend un jeu (ou plusieurs) achète un (ou plusieurs) jeux neufs et que 6-7 fois sur 10 un client qui revend son jeu reprend un jeu d'occasion. Sur la globalité des clients ça fait vendre du jeu neuf (et encore je pense sincèrement être en-dessous en disant 3-4 fois sur 10)

De plus pour qu'il y ait X jeux d'occasions dans une boutique, il faut bien que ces X jeux aient été vendus en tant que neufs auparavant !
Sans achats neufs, le marché de l'occasion s'effondrerait en quelques semaines !

Dethn, il n'y avait pas de démo à l'époque de la Game Boy. Et tu parles de Chrono Trigger comme d'un grand jeu, mais que tu n'as visiblement pas acheté. Balayer devant sa porte toussa toussa...
Tu as mis probablement 300€, si ce n'est plus, pour une PlayStation3, tu achètes des jeux dessus à 70€, et tu trouves que mettre 40€ pour un jeu fun et frais comme Maestro est abusé ? Ben c'est bien. En dirais-tu autant devant les gars de PastaGames ?

Tu sais, Chrono Trigger n'est pas sorti que sur DS et ca fait déja quelques années que je l'ai fini en long en large et en travers donc ne pas balancer des trucs comme ça sans réfléchir toussa toussa ....

De plus, tu vas peu être être surpris mais Amazon Uk, Play asia et Zavvi fonctionne partout en France, étonnant non ?! =D

Dethn, il n'y avait pas de démo à l'époque de la Game Boy. Et tu parles de Chrono Trigger comme d'un grand jeu, mais que tu n'as visiblement pas acheté. Balayer devant sa porte toussa toussa...
Tu as mis probablement 300€, si ce n'est plus, pour une PlayStation3, tu achètes des jeux dessus à 70€, et tu trouves que mettre 40€ pour un jeu fun et frais comme Maestro est abusé ? Ben c'est bien. En dirais-tu autant devant les gars de PastaGames ?

oxbow, désolé mais c'est pas tout à fait juste. Quand Mr. X vend un jeu d'occasion, soit il achète un jeu neuf et effectivement de l'argent va à l'éditeur, soit il achète un jeu d'occaz' et c'est l'enseigne qui garde tout à 100%, de l'argent qu'elle s'est faite avec son jeu revendu, à l'argent qu'il aura mis en plus pour acquérir le nouveau jeu. Mais rassures-toi, il y a des gens (moi notamment) qui militent pour qu'un pourcentage du profit fait sur l'occasion soit reversé à l'éditeur du jeu.

Tyran, tu parles d'un raisonnement primaire, mais tu n'avances aucun autre argument. Qu'est-ce qui fait qu'un jeu comme Maestro ne se vend pas ? Son manque de communication, oui ça on le sait, mais si des gens téléchargent et apprécient Maestro, difficile de dire qu'il ne s'agit pas d'un manque à gagner dû au piratage non ?

C'est tout de même de l'argent qui transite légalement dans le circuit fermé de la vente du JV ! Donc tout le monde en bénéficie, du revendeur à l'éditeur en passant par le consommateur.
Mr X qui vend son jeu d'occasion, il en fait quoi de ce bon d'achat ? Bah il reprend un jeu (d'occas' ou neuf) ou un accessoire ou même une console,...

Ton raisonnement est bancal car à ce compte là, les sous que Mr X a économisés en téléchargeant son jeu peuvent eux aussi être investis dans un autre jeu ou un accessoire...

Du point de vue du développeur/éditeur, la seule différence entre le marcher de l'occasion et le piratage, c'est que les jeux sont souvent disponibles sur internet quelques jours voir quelques semaines avant leur sortie, tandis que lorsque l'on achète un jeu d'occasion, il faut attendre plusieurs semaines pour y voir une baisse de prix réellement significative.

Crabflavour a raison ! Quand t'achete un jeu d'occaz, rien de va aux développeurs. L'occasion permet d'avoir accès a plus de titres a prix réduits pour les consommateurs, c'est très bien mais ca ne rapporte rien aux studios (a part du bouche a oreille).

Il n'a jamais dis qu'il fallait interdire l'occas

C'est tout de même de l'argent qui transite légalement dans le circuit fermé de la vente du JV ! Donc tout le monde en bénéficie, du revendeur à l'éditeur en passant par le consommateur.
Mr X qui vend son jeu d'occasion, il en fait quoi de ce bon d'achat ? Bah il reprend un jeu (d'occas' ou neuf) ou un accessoire ou même une console,...
et ainsi de suite pour Mr Y, Z, Lambda, et Omega.
Vendre de l'occasion c'est pour attirer le client, l'atout commercial c'est de proposer d'autres produits supplémentaires à cet achat.

C'est sur le même système que la vente-revente de voitures neuves et d'occasions.
Si les constructeurs, les concessionnaires et les garages ne se faisaient aucun sou à reprendre et revendre de l'occasion, ils arrêteraient et ne vendraient que du neuf !

Crabflavour a raison ! Quand t'achete un jeu d'occaz, rien de va aux développeurs.

J'ai pas dit qu'il avait tord, j'ai dit qu'il était rigolo.
Évidement que rien ne va plus au développeurs.
C'est pareil dans la musique, le cinéma etc.
Ce n'est même pas un problème à régler, c'est juste la vie...

Comme d'habitude, y'a quelque chose qui me chiffonne dans ce raisonnement visant à dire " c'est la faute du piratage" et à ne finalement pas chercher plus loin que le bout de son nez parce qu'on a trouvé le coupable idéal.

Autant ça me parait évident que le piratage à un impacte sur les ventes dans l'industrie et que le phénomène est suffisamment important pour qu'on prenne le temps de de l'analyser, de réfléchir dessus et qu'on en cause... autant je suis toujours aussi exaspéré de voir que sortit de ce crédo, le degré de réflexion sur le succès ou non d'un jeu semble réellement proche du zero absolu, et ce que ce soit dans la presse où chez les éditeurs.

ahahah t'es rigolo toi.
Tu penses qu'il faudrait interdire l'occasion ?!
Tu veux faire ça juste pour les jeux vidéo ou c'est une règle générale ?
Tu veux interdire de revendre sa voiture, ses dvd, ses livres, ses BD, ses fringues ?
Remarque, si le but c'est de maximiser les profits des développeurs je propose qu'on ne vende plus les jeux mais qu'on les loue
Ça permettrait même au boite de dev de virer plein de personnel quand le jeu sera jugé suffisamment fini.

♪♫Un monde parfait ♪♫

Crabflavour a raison ! Quand t'achete un jeu d'occaz, rien de va aux développeurs. L'occasion permet d'avoir accès a plus de titres a prix réduits pour les consommateurs, c'est très bien mais ca ne rapporte rien aux studios (a part du bouche a oreille).

Il n'a jamais dis qu'il fallait interdire l'occas

(Occaz ou piratage, même chéque à la fin du mois pour les devs).

ahahah t'es rigolo toi.
Tu penses qu'il faudrait interdire l'occasion ?!
Tu veux faire ça juste pour les jeux vidéo ou c'est une règle générale ?
Tu veux interdire de revendre sa voiture, ses dvd, ses livres, ses BD, ses fringues ?
Remarque, si le but c'est de maximiser les profits des développeurs je propose qu'on ne vende plus les jeux mais qu'on les loue
Ça permettrait même au boite de dev de virer plein de personnel quand le jeu sera jugé suffisamment fini.

♪♫Un monde parfait ♪♫

Vous avez tous bien des excuses, entre ceux qui ont la thune de se payer une Play3 mais pour qui les jeux NDS sont trop cher (lol ?) ceux qui trouvent que la qualité des jeux n'est pas suffisante (pourquoi vous y jouez alors ?)

On peut avoir une Play 3 et trouver les jeux DS trop cher quand on regarder le rapport qualité/prix sur l'ensemble du catalogue ! Un Léa Passion et un Chrono Trigger sont au même prix alors que l'un est infiniment meilleur que l'autre (devinez de qui je parle ) et pourtant c'est connu que la DS a plus de Léa Passion que de CT dans sa ludothèque. Si tous les jeux étaient du même acabit, le prix serait largement justifié (durée de vie, réalisation, fun ..) mais c'est malheureusement pas le cas. On peut dire la meme chose sur PSP donc je pense qu'au regard de la qualité générale des titres, les jeux DS sont trop chers !

L'autre probleme, c'est que la DS ne propose pas de démos donc impossible de juger de la qualité d'un titre sans mettre la main au porte feuille. A titre personnel, je n'ai joué qu'aux Phoenix Wright,, Dragon Quest, Zelda, Layton et Chrono Trigger sur DS ! Tous les autres jeux que j'ai essayé ne m'ont pas plus alors je me dis "heureusement que j'ai pas acheté ces jeux".

C'est sur que j'ai grandi depuis la Gameboy mais je pense aussi sincèrement que les jeux manquent d'audace a cause des couts de développement et qu'on retrouvent trop de jeux "clones" d'anciens hits.

Pour la DS, je me dis que de mon coté, c'est mort mais j'espère et j'aimerais beaucoup que la prochaine génération me donne envie de gaspiller mes deniers sur de "grands jeux".

bouklett, en plus d'être le bienvenu, tu as résumé la situation, et c'est ce que certains (dont je fais partie) pensent : le casting de la machine accueillant ce jeu ne paraît pas des meilleurs, les gamers piratant dès que possible sur ce support, tandis que le joueur occasionnel - et la majorité des vendeurs dans les grandes surfaces et grandes chaînes spécialisées - passera complètement à côté. Le sortir sur DSi, XNA, XBLA, PSN (pour PSP et/ou PS3) ou même en version PC sur Steam ou en téléchargement direct sur leur site m'aurait parlé plus judicieux.

C'est marrant parce que c'est ce que j'ai répondu à Florent Gorges, qui a fait un article ce matin sur ce jeu dans le blog des éditions Pix'n Love (désolé pour la seconde pub de la journée mais la coïncidence m'y pousse à nouveau) : le choix du support, pourtant adapté sur le plan à ce titre sur le plan de l'ergonomie, n'est pas des plus judicieux à mon sens.

Tu es, soit trés riche et je te trouve gonflé de cracher sur les pauvres qui ont moins de facilité que toi, soit un gros consommateur de jeux d'occasions qui ne rapportent rien aux créateurs du jeu (Occaz ou piratage, même chéque à la fin du mois pour les devs).

Je suis loin d'être riche, mais à peu près tout ce qui reste de mes salaires passent dans des jeux. J'ai quelques jeux d'occaz' qui sont principalement des vieux jeux, des trucs qui ne sont plus édités et pour lesquels je n'ai d'autres choix si je veux les ajouter à ma collection. Mais surtout j'achète très peu de jeux au prix fort, plutôt que de mettre 70€ comme un con en France, il y a la solution de l'import, Play-Asia ou Amazon UK, et tu t'en sors quasiment pour la moitié du prix français, ou plus simplement j'attends les baisses de tarif, genre Dead Space ou Mirror's Edge à 20€ chacun maintenant, bon plan, sans voler les développeurs pour autant.

bouklett, le marché gamer est loin d'être une niche. C'est ce que beaucoup aime à croire, comme si les dix millions de personne qui achetait autrefois des GTA Vice City s'étaient évaporés dans la nature, ne laissant plus que les quarante millions de joueurs casual sur Wii. On est d'accord que le gamer n'est plus le marché cible, mais des jeux comme GTAIV ou Modern Warfare 2 prouve qu'il y a encore de l'avenir pour ce type de jeux, et le public qui va avec.

Première participation ici (donc bonjour), je me pose une question...
N'etait-ce pas pour eux une grave erreur que de faire un jeu DS? Je vais essayer de m'expliquer. La console DS est une console de jeux populaire qui brasse énormément de gens en dehors du cercle très réduits des "gamers", terme que je hais du plus profond de mes trippes.

Cette console est destinée à recevoir des jeux populaires. La DS reste une nintendo avec les images qui lui colle au basques depuis plus de 20 ans : Mario, zelda, et spécifiquement maintenant les "petits jeux amusants qui font travailler les meninges", genre Kawashima, Layton et dans une moindre mesure Phoenix Wright. Meme GTA s'est viandé sur cette console.

Les "gamers" font maintenant partie d'une niche, d'une infime proportion de la masse de personne à convaincre d'acheter pour amortir un jeu. Sur DS, un jeu de niche aura besoin d'un énorme soutient financier en terme marketing pour pouvoir émerger, pour que le consommateur moyen, celui qui ne connait-pas les linkers où qui trouve cela trop compliquer à utiliser l'achète.

Faut pas se leurrer, compte tenu des prix, le jeux vidéo EST un loisir de riche. Les acheteurs sont les riches, les ignorants, et les gamers. Les autres sont les personnes qui n'ont pas 40 euros à claquer dans un "petit jeu DS", qui ont un pc et qui savent s'en servir un minimum. A votre avis, combien de personnes de cette catégorie ont un linker?

Ainsi, lorsqu'un jeu de niche sort sans marketing, qui est au courant? Le gamer, qui, si le jeu ne satisfait pas ses critères n'achètera pas. Le riche uniquement s'il s'interesse au marché, et les pauvres qui n'ont pas 40 euros à claquer dans un jeu. Ca réduit considérablement les espérances de gains sur DS... Et lorsque le même jeu est snobbé "casual", on perd les gamers comme acheteur...

Pour résumé et à mon sens, vouloir faire un jeu en ciblant le casual sans marketing, ou le "jeu moyen" pour les gamers expose le développeur à se prendre une grosse branlée. Et la DS est la quintessence de ce concept.

Je comprend très bien ceux qui piratent via les linkers les jeux DS. Cette console à pour cible un grand public qui n'a pas les moyens de claquer 40€ pour n'importe quoi et qui pour la majorité va se rabattre sur les plus gros titre et donc ne pas acheter ailleurs. Mais comme ailleurs c'est quand même tentant, y'a les linkers ! Et comme y'a les linkers, bah plus besoin d'acheter les gros titres. C'est logique. C'est peut-être très très maaaal, mais c'est compréhensible.

Pour finir, je pense réellement que les jeux de niches doivent exploiter les milieux adaptés pour marcher. Le XBLA, le PSStore, Steam, des plateformes qui, fréquentés par la cible de ce genre de jeu, seront plus à même d'être rentable tout en s'affranchissant du distributeur et donc niveler par le bas les prix.

Je peux rire là ?

Pour l'industrie, pas pour l'etre humain

Voilà pourquoi il est nécessaire de choisir la plateforme de développement avec soin.
La DS et la Wii sont des consoles extrêmement faciles à pirater, et au final peu de jeux sortant sur ces plateformes sont des millions sellers (les exemples de Madworld, Okami, GTA Chinatown Wars ... sont parlants).

Question millions sellers, la Wii et la DS ne sont pas trop à plaindre: 62 sur la Wii, 90 sur la DS, contre 75 sur la 360, 43 sur PS3, et 28 sur PSP
Après si on regarde de plus près quels jeux sont millions sellers, évidemment on ne retrouve pas les mêmes des 2 côtés, puisqu'ils ne s'adressent pas tout à fait au même public

+1 Mortipoil: Arkedo, qui partage ses locaux avec Pastagames, ne s'y est d'ailleurs pas trompé en sortant récemment deux jeux sur le XNA (jeux indés sur le Xbox Live Arcade). Je ne connais pas les retombées économiques de leur manoeuvre, mais en tout cas cette démarche peut être une source de revenus non négligeable, doublée d'un moyen de distribuer massivement et à moindre coût ses jeux. A voir si l'expérience porte ses fruits.


Ensuite, pour rebondir sur ce qu'on dit certains, je ne trouve pas horrible le prix de 40€ pour un jeu Nintendo DS. Ca fait environ 270 francs, soit ce qu'il fallait payer pour un jeu Game Boy à l'époque. Où est la différence, donc, sachant que de nos jours les frais de développement sont plus élevés et que le piratage est un fléau massif (parce que à l'ère du GB, les cartouches pirates grand public n'existaient pas) ? EDIT: et qu'on ne vienne pas me dire que les jeux étaient meilleurs avant sur les nomades. Ceux qui affirment une telle chose, en plus d'avoir grandi et de ne forcément plus voir les choses de la même manière que lorsqu'ils étaient enfants, ne doivent pas trop suivre l'actualité ou jouer souvent sur ces consoles, qui sont des machines de jeu à part entière et proposent des merveilles techniques, ludiques et/ou d'inventivité qu'on ne trouvait pas forcément à une époque où le 3/4 des sorties était des jeux de plates-formes ou des exploitations de licence (chose qui a commencé du temps de l'Atari 2600, soit dit en passant).

P.S. : ça me fait penser à un article que j'ai récemment écrit pour le blog de Pix'n Love sur l'indie gaming (si vous me permettez l'expression) : http://editionspixnlove.fr/blog/?p=662

Les jeux portables sont devenus fades, la plupart sont chiants et quasiment aucun ne m'a donné envie de le finir. A l'époque de la Gameboy, excusez moi mais c'était autre chose !!

C'est parcque tu n'es plus un enfant et que tu n'as plus la même propension à l'émerveillement, tu es plus exigeant
Les jeux ne sont pas plus fades qu'avant, au contraire! D'ailleurs les gosses d'aujourd'hui s'éclatent autant avec leur ds que nous avec notre gameboy il y a 15 ans.

Et ça marche pour les final fantasy, les dessins animés, la musique ect... Enfin non la musique c'était vraiment mieux avant

Moi j'ai jamais piraté le moindre jeux, j'en possède plus de 600 en boites

Tu es, soit trés riche et je te trouve gonflé de cracher sur les pauvres qui ont moins de facilité que toi, soit un gros consommateur de jeux d'occasions qui ne rapportent rien aux créateurs du jeu (Occaz ou piratage, même chéque à la fin du mois pour les devs).

Vous avez tous bien des excuses, entre ceux qui ont la thune de se payer une Play3 mais pour qui les jeux NDS sont trop cher (lol ?) ceux qui trouvent que la qualité des jeux n'est pas suffisante (pourquoi vous y jouez alors ?)

Totalement d'accord par contre là

Voilà pourquoi il est nécessaire de choisir la plateforme de développement avec soin.
La DS et la Wii sont des consoles extrêmement faciles à pirater, et au final peu de jeux sortant sur ces plateformes sont des millions sellers (les exemples de Madworld, Okami, GTA Chinatown Wars ... sont parlants).

Si l'on se met à la place des développeurs (et de l'éditeur), c'est difficile à vivre une situation pareille.
Peut-être que tout le jeu repose sur l'utilisation du stylet, et du coup le concept ne pouvait être -porté que sur DS (je ne sais pas, je ne connais pas le jeu).

Mais au final n'auraient-ils pas mieux fait de développer ce jeu sur le XBLA par exemple?
La distribution en ligne, très verrouillée sur les consoles de salon, permet quasiment de supprimer tout risque de piratage, tout en ayant une meilleure visibilité qu'en distribuant le jeu dans des enseignes qui en ignorent même l'existence. Et ne parlons pas du coût des jeux invendus dans les linéaires.
Une diffusion numérique permet de réduire les frais financiers inhérents à la distribution physique, et la présence d'une démo permet également d'inciter les gens à franchir le pas de l'achat du jeu.

De là à ce que les derniers développeurs indy se désintéressent des consoles Nintendo, rentabilité oblige, il n'y a peut-être qu'un pas?

Pas grand chose à dire perso. Ca me fait mal de savoir qu'ils vont devoir retourner sur de l'alimentaire alors qu'ils se sont fait chier à faire un bon petit jeu. Moi j'ai jamais piraté le moindre jeux, j'en possède plus de 600 en boites et quelques uns en dématérialisé (Steam et consors), et je suis dégouté par les millions de connards à qui ça ne fait rien de télécharger des jeux comme World Of Goo, ou Maestro, ou même Demigod parce que l'effet est le même.

Vous avez tous bien des excuses, entre ceux qui ont la thune de se payer une Play3 mais pour qui les jeux NDS sont trop cher (lol ?) ceux qui trouvent que la qualité des jeux n'est pas suffisante (pourquoi vous y jouez alors ?) et j'en passe et des meilleurs, une belle brochette de connard, que je suis content de voir bloqués dans des jeux comme Crystal Chronicles sur NDS, ou Batman Arkham Asylum, je comprends d'ailleurs pas pourquoi on ne généralise pas ces protections "intelligentes", pour une fois que ce n'est pas l'acheteur qui est lésé...

J'ai mal pour les gars de Pastagame
Leur jeu est super soigné. L'idée est super original. C'est mignon tout plein.
Mais, c'est développé sur la console des petits jeunes qui pensent que le piratage est un acte révolutionnaire top cool....
Puisque tout le monde semble avoir un flasher sur NDS : Ils feraient mieux de vendre leur rom en téléchargement sur le net, ils économiseraient big ben...
(ok je sort )

Citation (Spin @ 25/11/2009, 19:21) ">

Sur chaque cartouche quelle somme reviens au développeur ?
J'imagine que les matières premières, les royalties et la distributions doivent prendre une part ? Quelle est elle ?
Quel est le prix juste ?

Pour la dématérialisation ?

Citation (Spin @ 25/11/2009, 19:21) ">

Personnellement, et mis à part un ou deux exceptions dans l'année, je me suis promit de ne jamais payé le prix fort pour un jeu. A l'heure de la dématérialisation, de la fin du marché de l'occasion, (excusez mon pessimisme) je crois que dans quelques années le JV deviendra un loisir de riche. Et ceux toutes considérations inflationnistes comprises.

Ah en fait non...

Ton post est sacrément contradictoire

Excuses moi, je m'exprime peut être mal, je ne vois pas ma contradiction.
peut être devrais je préciser que la dématérialisation n'entraine pas de chute de prix. Il y a juste un échange de marges entre le distributeur physique et l'éditeur...
Et justement c'est sur cette question que je m'interroge, "Quelles sont les marges ?"

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Citation (Spin @ 25/11/2009, 19:21) ">

Sur chaque cartouche quelle somme reviens au développeur ?
J'imagine que les matières premières, les royalties et la distributions doivent prendre une part ? Quelle est elle ?
Quel est le prix juste ?

Permettez moi de penser qu'il n'est pas de 40€ !

les jeux ds coutent au maximum 40euros

peut etre que celui ci ne coutait que 30 euros, comme bigbang mini a sa sortie.... (je vous rassure il s'est pas vendu pour autant, même soul bubbles qui est bradé a 10 euro en ce moment ne se vend pas...)

si ils le vendent 40 euros c'est peut etre qu'une equipe de dev' a payer pendant 3 ans divisé par le nombre de ventes attendues c'est 40 euros !

tu n'en sait rien, j'en sais rien, ca sert a rien de gueuler, mec !

Mais je ne gueule pas mec C'est pas parce qu'on sait pas qu'on ne peut pas poser la question ?

Très peu de warez, les jeux étaient vendus très cher pour l'époque (499 francs ca faisait mal au portefeuille), et les mecs s'arrachait à code des jeux de dingues à cause d'une concurrence rude, vu que tout le monde gagnait du fric sur la vente de jeu.

Moi je m'étonne pas de voir comme la qualité des jeux à baisser, pk coder un jeu de fou qui se vendra pas :\

Attention : la concurrence est encore plus rude aujourd'hui qu'elle ne l'était à l'époque de la SNES, et tout le monde ne gagnait pas d'argent dessus. Les coûts étaient bien inférieurs à ce qui se fait aujourd'hui, ce qui permettait plus facilement de s'en sortir, mais peu de jeux faisaient des cartons comme aujourd'hui.

Mais en effet, il était extrêmement difficile de pirater une cartouche. Ca pouvait se faire, mais à quel prix : appareils difficiles à trouver, il fallait ouatmille disquettes pour copier un jeu, etc... Aujourd'hui, on peut pirater une console de façon complètement software (Cf. la PSP)! Ca change quand même pas mal les choses aussi.

Et je ne trouve pas que la qualité a baissé non plus : les jeux sont en général plus chiadés techniquement qu'à une époque. Après, que les jeux se ressemblent ou qu'il n'y ait pas d'innovation, OK, mais ne dites pas que la qualité a baissé, puisqu'en règle général, c'est faux.

Téléchargez notre jeu, jouez y tant que vous voulez.

Mais si vous l'aimez, s'il vous plaît, achetez-le.

Voilà le problème majeur en musique et jeux video en france qui poussent à des extrémités comme DADSVI ou la plus récente Hadopi.

En france la majorité sont "Attend je peu l'avoir gratuit je vais pas le payer ...." triste réalité. Maintenant Nintendo à les moyens de lutter très facilement contre le warez sur DS sans que celà ne leur coute un cts (ca tient en 1 ligne de code dans un jeu ds). mais il en interdise l'utilisation.

Maintenant les petite boite ont des options très efficace pour vendre sans risque de warez : PSP Go, PSN, XBLA ect

A l'époque de la super nes, excuse moi mais c'était quand même autre chose !!

Très peu de warez, les jeux étaient vendus très cher pour l'époque (499 francs ca faisait mal au portefeuille), et les mecs s'arrachait à code des jeux de dingues à cause d'une concurrence rude, vu que tout le monde gagnait du fric sur la vente de jeu.

Moi je m'étonne pas de voir comme la qualité des jeux à baisser, pk coder un jeu de fou qui se vendra pas :\

J'approuve totalement cette lettre ouverte !

Je joue à peu de jeu (temps et budget), mais les jeux que je choisi je les achète !

Je suis ce jeu depuis les toutes premières vidéos, et avait prévu de l'acheter dès sa sortie, mais hors de l'hexagone, c'est impossible de le trouver apparemment. En tout cas ici il est nul part, idem sur les sites UK dont j'ai fait le tour 

Acheter des jeux, c'est vital (...) !

Je peux rire là ?

A l'époque de la super nes, excuse moi mais c'était quand même autre chose !!

Je ne qu'être d'accord avec toi.

Les jeux portables sont devenus fades, la plupart sont chiants et quasiment aucun ne m'a donné envie de le finir. A l'époque de la Gameboy, excusez moi mais c'était autre chose !!

C'est marrant je pense exactement l'inverse, les portables sont pour moi un oasis dans ce monde de Fps bump mappés sans âmes et de portages de jeux Pc moins bons que sur Pc. Je n'ai pas acheté de console de salon depuis la dreamcast, je n'ai rien vu ces derniéres années sur console de salon qui vaille la peine de débourser plus de 300€ pour y jouer. (Bon, j'ai aussi des amis qui ont ces consoles de salon pour me tenir au courant, ca aide).
A l'époque de la super nes, excuse moi mais c'était quand même autre chose !!

Comme quoi...

Sinon pour en revenir au sujet, gros probléme de com je dirai pour ce jeu. Je n'ai pas vu de pub avec une quadra célébre qui y joue sur un canapé en cuir blanc, et c'est devenu le minimum pour vendre un jeu sur Ds

Une déclaration touchante d'un studio que je ne connais pas. Cependant, je vais me faire lapider mais j'avoue que ma PSP et ma DS n'ont jamais fait tourner un jeu acheté dans le commerce et je dors très bien la nuit. J'aime le jeu vidéo pour de nombreuses choses et le defendrait tant qu'il faudra le defendre mais je suis désolé, ces consoles ne me donne absolument pas envie de depenser le moindre cents.

Entre une PSP hors de prix où les bons jeux se comptent sur les doigts d'une seule main et une DS hors de prix où les seuls jeux interessants sont soit des portages d'anciens jeux (Metal Slug, Chrono trigger, Final Fantasy, etc ...) soit des jeux comme Layton et Mario RPG, je préfère garder mes sous.

Je suis etudiant, j'ai une Wii, une PS2, Une PS3 et une Dreamcast et la moitié de mes bourses passe dans le jeu vidéo mais a choisir, je prefere mettre 50€ dans un Muramasa que dans un jeu portable. Ma Wii ne lit pas de jeux pirate, ma PS2 non plus, pareil pour ma dreamcast et mon ancienne Xbox car souvent, les productions sont bonnes et méritent leur prix, au niveau PSP/DS c'est carrément autre chose.

Les jeux portables sont devenus fades, la plupart sont chiants et quasiment aucun ne m'a donné envie de le finir. A l'époque de la Gameboy, excusez moi mais c'était autre chose !!

Donc oui, je télécharge et je suis désolé pour les petits studio mais un jeu DS, aussi bon soit il ne mérite pas de couter a peine 15-20€ de moins qu'un jeu current gen de salon.

@PyramidHead -> Je n'encourage pas le piratage, j'explique simplement une des raisons qui amène les gens a en arriver la. Acheter des jeux, c'est vital (enfin ceux qui le meritent vraiment) !

On parle de jeu DS...

Naturellement faut l'adapter au PC ça va de soit...

J'en suis même venu à me dire qu'une loi telle que Hadopi est un moindre mal, et un juste retour de balancier après des années d'excès dans l'autre sens.

Flicage massif du net et renversement des principes du Droit français juste pour sauver une industrie dont le chiffre d'affaire stagne ou augmente selon les années (et n'a baissé que pendant l'année de la crise comme par hasard), et surtout qui se fout bien de notre gueule (partout où je regarde je vois le prix des CD ré-augmenter, et celui des téléchargements légaux stagner), non mais c'est juste digne de pays que ne citerai pas ici.

Après, je suis d'accord : le téléchargement illégal (qui n'est pas du vol mais est bel et bien illégal, et rien de faux-cul là-dedans, juste l'exactitude du vocabulaire français) n'est pas une bonne chose dans les proportions qu'il a pris. Et voir de petits développeurs en souffrir n'est pas une chose plaisante, quand bien même leur je ne m'intéresserait pas (comme dans le cas présent). En cela, le dématérialisation avec contrôles à distances des machines et de leurs jeux et désactivations à distance, même si elle pose de gros problèmes potentiels en terme de liberté et de Droit, reste une solution efficace contre le "piratage".

Ça me rappelle ce que disait Arkedo qui n'a pas pu rentrer dans ses frais avec Nervous Brickdown et Big Bang Mini...

Je suis sûr que beaucoup d'entre nous aimeraient travailler dans le secteur des jeux vidéo. Et qu'ils le pourrissent eux-même en piratant.

L'argument du "c'est de la contrefaçon, pas du vol" me parait un peu faux-cul. A chaque vente en mois à cause du piratage, l'éditeur a du pognon en moins.

Je préfère le discours des développeurs de Demi-God : on peut rien faire contre le piratage, on veut pas entendre les "excuses" des pirates : on veut faire plaisir à l'acheteur en lui donnant pour son argent.

Ce qui est payant.

Je te conseille de te renseigner un peux plus sur cette loi.

+1 et c'est pas comme si elle allait être efficace. Cette loi n'a aucun bon côté.

Pour le manque de visibilité du jeu en magasin, désolé mais les vendeurs sont 100% responsables: combien de fois chacun d'entre nous a du parcourir en long et en large le rayon DS (surtout celui-là, mais les autres consoles ne sont pas en reste) pour trouver ce qu'il cherchait ? Tout est rangé en pagaille, il n'y a aucun effort de catégorisation ! C'est quand même leur boulot au vendeurs, non ?

Moi je n'achète plus de jeu en magasin depuis au moins 5 ans. J'achète tout par internet.
Je trouve que les revendeurs sont vraiment des escrocs et c'est véritablement à cause d'eux qu'on paye nos jeux si chers... C'est pas moi qui vais pleurer quand ils disparaitront

Je trouve trop noble de qualifier des voleurs de pirate... Dans le cas present on parle bien de voleurs au meme titre qu'un mec qui te tire ta caisse car il pense que c'est trop chers d'en acheter une... je pense que ce n'est pas une question de prix à partir du moment ou on a l'habitude de voler pourquoi payer meme 1 euro pour un jeu ! Juste une question de generation, on veut tout et vite sans y mettre le prix et on accepte pas de devoir economiser un peu et donc d'attendre un peu pour se payer un jeu. Le jeu n'est pas un bien de consommation et se retrancher derriere le prix est un faux pretexte pour essayer de se deculpabiliser. Par contre le jour on ils se ferront vider leur appartement par un mec qui tient le meme raisonnement qu'eux ils seront les premier a aller chouiner à la police, alors que mettre sur les rotules financierement une petite societé qui a suer a dev un super jeu ils s'en tamponnent royalement... voila mes deux cent..

ps: ouai je sais je suis un vieux con...

Il y a tout de même une différence de taille : le piratage c'est de la contrefaçon, et non du vol.
Quand tu télécharges un jeu, tu ne prives personne d'autre de la possession de ce jeu. Quand tu voles une voiture, tu prives son propriétaire d'un de ses biens.
Rappelez-vous : on ne peut voler que ce qui est matériel. La musique, les films, les jeux, les logiciels ne peuvent pas être volés. Si tu prends un jeu dans ton magasin sans payer, c'est du vol car tu as pris une boîte avec un DVD et un livret, mais si tu le télécharges, c'est de la contrefaçon. Et ça c'est très différent !

Sur chaque cartouche quelle somme reviens au développeur ?
J'imagine que les matières premières, les royalties et la distributions doivent prendre une part ? Quelle est elle ?
Quel est le prix juste ?

Permettez moi de penser qu'il n'est pas de 40€ !

les jeux ds coutent au maximum 40euros

peut etre que celui ci ne coutait que 30 euros, comme bigbang mini a sa sortie.... (je vous rassure il s'est pas vendu pour autant, même soul bubbles qui est bradé a 10 euro en ce moment ne se vend pas...)

si ils le vendent 40 euros c'est peut etre qu'une equipe de dev' a payer pendant 3 ans divisé par le nombre de ventes attendues c'est 40 euros !

tu n'en sait rien, j'en sais rien, ca sert a rien de gueuler, mec !

J'ai pas du lire la méme letre que vous.

Leur probléme est plus leur éditeur qui distribue trés mal leur jeux et ne lui fais aucune pub plus que les méchants pirates.

mais les problèmes de distribution oui.

Distribuer un jeu coute de l'argent, et pas qu'un peu.

Comme beaucoup je suis évidemment touché par leur histoire, comme on a pu l'être pour celle de 2D Boy (j'ai d'ailleurs était dégouté en voyant le nombre de personnes ayant juste donné 10 cts pour le jeu - sachant que tout est bouffé par les frais paypal, parenthèse fermée). Mais je pense vraiment que l'absence de piratage n'aurait pas transformé ce jeu en million seller. Il se serait juste vendu légèrement plus.

un peu plus de jeux vendus dans ce cas peut faire la différence entre un jeu rentable ou pas... vu la taille de l'entreprise on peut meme aller jusqu'a penser en milliers d'exemplaires vendus.

Je pensais effectivement plus à ça quand je parlais de rentabilité (je déteste ce mot ça me rappelle le taff). Sinon le jeux PC c'est le précurseur en matière de piratage, le plus facile et depuis très très très longtemps. Caf' me contredira pas.

pfff le pécé quel noob, et l'amstrad/atari/amiga l'amiga alors (je plaisante bien sur !)

Je trouve trop noble de qualifier des voleurs de pirate... Dans le cas present on parle bien de voleurs au meme titre qu'un mec qui te tire ta caisse car il pense que c'est trop chers d'en acheter une... je pense que ce n'est pas une question de prix à partir du moment ou on a l'habitude de voler pourquoi payer meme 1 euro pour un jeu ! Juste une question de generation, on veut tout et vite sans y mettre le prix et on accepte pas de devoir economiser un peu et donc d'attendre un peu pour se payer un jeu. Le jeu n'est pas un bien de consommation et se retrancher derriere le prix est un faux pretexte pour essayer de se deculpabiliser. Par contre le jour on ils se ferront vider leur appartement par un mec qui tient le meme raisonnement qu'eux ils seront les premier a aller chouiner à la police, alors que mettre sur les rotules financierement une petite societé qui a suer a dev un super jeu ils s'en tamponnent royalement... voila mes deux cent..

ps: ouai je sais je suis un vieux con...

Pour le manque de visibilité du jeu en magasin, désolé mais les vendeurs sont 100% responsables: combien de fois chacun d'entre nous a du parcourir en long et en large le rayon DS (surtout celui-là, mais les autres consoles ne sont pas en reste) pour trouver ce qu'il cherchait ? Tout est rangé en pagaille, il n'y a aucun effort de catégorisation ! C'est quand même leur boulot au vendeurs, non ?

Et Nintendo est aussi ultra fautif: il n'y a rien sur la chaine nintendo, pas de démo, pas de vidéos de jeu, RIEN (ah si, pour vendre les produits casuals maison, il y a de la vidéo, mais question démo DS, c'est le désert). Ils ne font rien pour canaliser le flux des sorties ou pour aiguiller les joueurs. Sur la console virtuelle, il y a des catégories, pourquoi il n'y aurait pas une chaine qui listerait tous les jeux dispo sur wii et ds (je n'ai pas de xbox360, mais sur PS3 c'est un peu mieux) ? C'est bête comme tout mais même le site web de nintendo ne liste qu'un infime pourcentage des jeux qu'on trouve en rayon (et on va parler des dates de sorties bidons ) !

J'en suis même venu à me dire qu'une loi telle que Hadopi est un moindre mal, et un juste retour de balancier après des années d'excès dans l'autre sens.

Je te conseille de te renseigner un peux plus sur cette loi.

On ne changera jamais la nature de l'homme. Il est comme ca, il aime flirter avec la legalite parcequ'il aura l'impression de gagner au change, d'avoir l'impression d'utiliser un cheat code de la vie.

C'est beau ces lettres mais ca ne m'a jamais fait acheter un jeu. Les seuls qui peuvent y faire quelque choses sont les construction en mettant des protections plus serieuse. Sony et microsoft a moindre mesure y arrivent alors pourquoi pas a Nintendo? C est vraiment a croire qu'ils ferment legerement l'oeil car malgres le piratage il ne faut pas oublier qu'une machine piratable est une machine qui se vend mieux.

On rentre dans l'epoque du tout connecte. Nintendo devrait se mettre aux protection online illico au lieu se continuer a sabrer le champagne du succes passe d une console en fin vie qui se revele pas aussi bien qu on l aurait cru....

Ils sont rare a dire ouvertement de telecharger leur jeu et si sa vous plait achetez le , c'est bien dit je trouve ! Mais sa fait un peu desespere tout de meme , dommage si le message ne passe pas, il est je trouve dans le vrai.

J'en suis même venu à me dire qu'une loi telle que Hadopi est un moindre mal, et un juste retour de balancier après des années d'excès dans l'autre sens.

Renier nos libertés pour renflouer des entreprises et quoi encore ?

Sinon la solution pointe son nez, qui aurait cru que la ps3 soit si dure à déplomber, que la psp devienne un peu touchy, que les 360 se fassent bannir en masse, etc. Ca ce mets en place, le vieil adage "de toute façon les pirates font sauter tout verrou" ne se confirme plus, bref c'est une question de temps.

Malheureusement au passage on perdra tout doucement le marché de l'occasion, les consoles seront contraignantes, déjà aujourd'hui je peux pas prêter mon jeu à un pote si c'est un jeu Xbox Live Arcade

Donc franchement Hadopi on peut s'en passer, ce n'est pas le piratage des dvd qui le justifie (un marché qui a explosé) ni le cinéma (qui se porte bien globalement) ni l'industrie de la musique (qui elle est victime du morcèlement de la conso et non du piratage), mais bon le gouvernement est trop content de faire plaisir à ses amis industriels, Hadopi ça ne marchera même pas correctement en plus donc bon... Lubie des majors, rêve de technophobes.

Hier encore, j'étais au téléphone avec ma soeur qui me racontait que finalement elle voudrait bien avoir une DS, que des copines à elle l'avait déjà et qu'elles utilisaient une cartouche spéciale qui pouvait contenir plusieurs jeux.
Oui oui, Mario Kart, Puyo Puyo et tout le toutim sur une seule cartouche.
Elle n'avait évidemment aucune idée du fait que c'était totalement illégal, et elle est tombée de bien haut.

Le piratage est devenu tellement endémique ces dernières années que j'encouragerai, à mon niveau de simple citoyen fan de petits jeu vidéos (pas les machins à la MW2 ou AC2 qui, avec leurs millions de vente, n'en ont aucunement besoin... même si, bien sûr, se seront ces titres qui en profiteront le plus), toute législation visant à lutter contre; question de rééduquer le public, et de nous rappeler, à tous, que rien n'est gratuit dans la vie.

J'en suis même venu à me dire qu'une loi telle que Hadopi est un moindre mal, et un juste retour de balancier après des années d'excès dans l'autre sens.

Tout cela plaide encore pour le dématérialisé. Les constructeurs comme les développeurs ont tout à y gagner.

Quand à l'anecdote des employés de l'usine qui jouent à la DS, mais avec des cartouches-R4-faut-pas-déconner-on-n'-est-pas-des-esclaves-du-capitalisme, elle est savoureuse. Ils ont acheté leur DS à crédit au moins ? Merci pour cette belle barre de rire.

La simple expression d'un artisan/artiste. J'aime.

Alors attention déjà : PokéMon n'est en rien comparable à Léa Passion! Cela reste un des meilleurs RPG/gestion de ces dernières années. Et son succès est très simple : marketing, marketing, marketing! On vend un jeu avec une identité forte, on fait de la publicité lors de la sortie, on rattache ça à des produits dérivés (cartes à collectionner, figurines, DA,...) et on enrobe le tout de collection régulière.

Pour Léa Passion, pareil : marketing, marketing,marketing. Car n'oubliez pas une chose : ce jeu est destiné aux petites filles donc on communique auprès d'elle là où on les trouve : les magazines qu'elles lisent, les émissions de TV qu'elles regardent, etc... Ca, ajouté à un concept très simple : joue à la poupée virtuelle sur plein de sujets que les petites filles adorent (jouer à la vétérinaire, à la maîtresse, etc...). Et apparemment ça marche (enfin, tout est relatif, car aucun n'a, me semble-t-il, des chiffres de vente records).


C'était Willow qui avait dit dans un précédent podcast : "un jeu mal marketé se vendra forcément mal". Et ces jeux-là sont très bien marketés (même si nous, joueurs patentés, ne le voyons pas forcément car nous ne sommes pas les cibles).

Je ne compare pas la qualité de ces deux jeux, je dis juste qu'ils ne sont pas moins piratables que Maestro et pourtant ces jeux ont bien connu un succès commercial. Autrement dit on peut très bien être piraté dans toutes les langues et arriver quand même à vendre son jeu par cargo entier.

Je vais avouer un truc; je ne joue pas énormément mais parfois faut soutenir une boite.
Jme souviens avec cet argument avoir payé après coup braid, par exemple, parce que j'étais éffaré par la qualité du travail et la si petite structure qui était derrière.

Il faudrait que tout le monde aie sa petite morale perso en jouant, sinon clairement on va pas s'en sortir.

Maintenant, le jeu dont il est ici question, je vais poser une qestion a priori débile: y a t il une demo quelque part? Parce que je pense quoiqu'on en dise que les jeux sans démo sont presque une incitation à pirater (me tombez pas dessus, je dis presque, et dans le cas de la ds, ça viendrait plus du manque de disposition de nintendo à fournir des démo que de la volonté des dev).
Non sérieux, par exemple je voulais voir dragon age en démo, ben à part un éditeur d'avatar j'ai rien trouvé. OK aucun rapport mais je trouve ahurissant que la démo ne soit pas systématique de nos jours, soit dit en passant.

Travaillant dans une usine j'ai souvent l'occasion d'avoir des discutions houleuses et enrichissantes sur beaucoup de sujets avec le personnel, mes interlocuteurs peuvent avoir 18 ans comme 55 ans et à différents postes (cadres, ouvriers, techniciens...).
Cet été j'ai eu une violente dispute avec l'un de mes "collègue ouvrier" au sujet du piratage sur Nintendo DS, mon ingénieux collège agé d'une quarantaine d'années m'insulte de pigeon et d'esclave du capitalisme (j'ai volontairement changé les insultes), il me rétorque brillamment qu'avec une fameuse cartouche il peut avoir tous les jeux qu'il veut sans rien payer et qu'il en a marre de raquer! Je lui répond sincèrement que son comportement est inadmissible et si tout le monde fait comme lui les nouveautés vidéo-ludiques ne vont plus se bousculer... bref après plusieurs minutes de débat face à un mur d'intolérence, je cède car vraiment énervé par autant de conneries.
Je décide alors de poser la question à plusieurs autres de mes collègues (par curiosité et j'ai que ça à foutre en effet) au sujet de la DS et du piratage figurez-vous que sur une dizaine de personnes que j'ai interrogé toutes m'ont dit avoir recours à la cartouche R4, qu'ils n'étaient pas des pigeons..blablablabla... constat affolant.

Pseudo-moralité de mon histoire la plupart des gens en ont strictement rien à foutre si les studios ferment parce que leurs jeux sont piratés s'ils peuvent avoir les jeux gratos ils ne vont pas se géner là je n'apprends rien à personne et je suis intimement convaincu que si les jeux DS étaient vendus 5 euros il y aurait toujours autant de piratage.

J'ai travaillé un peu dans la musique, et souvent dans cette industrie, on s'est pas mal pavané sur l'aspect "star system/paillettes/fric" qui ne représente que 1% du marché global, mais 99% de la médiatisation (j'exagère volontairement). Du coup, les gens, complètement ignorants du fonctionnement de la production d'un disque, d'un artiste, sont persuadés qu'en piratant un disque, ça ne va pas tuer l'artiste qui a été piraté. 'Bof, on peut bien télécharger un morceau des Beatles, avec tous les milliards qu'ils se sont faits"...
Et c'est du coup pareil pour le cinéma et le jeu vidéo. Et dans un système capitaliste comme le nôtre qui tire sur la corde à satiété et finit par laisser l'impression (à tort ou à raison, là n'est pas le problème) d'un certain degré d'enfumage, et bien les gens pensent qu'en fait, ils sont une sorte de Robins des Bois qui volent aux riches pour donner aux pauvres à soi.

J'ai un collègue, comme ça, qui est fier d'avoir une 360 piraté, et il achète les jeux pirates à un de ses potes... Il a le même sentiment que tes collègues, mais il est un peu con de payer pour un jeu piraté, quand même...


Cela dit, je suis pleinement conscient que mes propos sont schématiques et ne réflètent pas l'entière réalité. Le piratage est vraiment un sujet complexe au possible

Alors, ce que je dis est très schématique

En outre, comme ça a été dit et redit, que ça soit pour la musique, les films ou le jeux vidéo, je pense qu'il y a 2 catégories de pirates :
- Ceux qui ont un flingu... ah non, ceux qui de toute façon n'aurait pas acheté le jeu (pour x raisons, le manque d'intérêt etc).
- Ceux qui achètent beaucoup et qui n'ont pas les moyens de tout acheter.

Dans tout les cas, je ne suis pas sûr du tout que les éditeurs vendent moins de jeux qu'il y a 10 ans.

Je rajouterais la catégorie illustrée par aspichien : ceux qui s'en tapent et pour qui un jeu n'a pas à être payé. Cons, inconscients, ignorants, peu importe, c'est ce profil de piratage qui nuit le plus à l'industrie.

A vrai dire je n'avais effectivement jamais entendu parlé de ce titre avant de lire cette news

Cela dit comment expliquer le succès commercial des jeux comme Léa Passion vétérinaire ou Pokémon qui se vendent par camion entier alors qu'ils ne sont pas moins téléchargeables qu'un titre indé comme maestro?

Alors attention déjà : PokéMon n'est en rien comparable à Léa Passion! Cela reste un des meilleurs RPG/gestion de ces dernières années. Et son succès est très simple : marketing, marketing, marketing! On vend un jeu avec une identité forte, on fait de la publicité lors de la sortie, on rattache ça à des produits dérivés (cartes à collectionner, figurines, DA,...) et on enrobe le tout de collection régulière.

Pour Léa Passion, pareil : marketing, marketing,marketing. Car n'oubliez pas une chose : ce jeu est destiné aux petites filles donc on communique auprès d'elle là où on les trouve : les magazines qu'elles lisent, les émissions de TV qu'elles regardent, etc... Ca, ajouté à un concept très simple : joue à la poupée virtuelle sur plein de sujets que les petites filles adorent (jouer à la vétérinaire, à la maîtresse, etc...). Et apparemment ça marche (enfin, tout est relatif, car aucun n'a, me semble-t-il, des chiffres de vente records).


C'était Willow qui avait dit dans un précédent podcast : "un jeu mal marketé se vendra forcément mal". Et ces jeux-là sont très bien marketés (même si nous, joueurs patentés, ne le voyons pas forcément car nous ne sommes pas les cibles).

J'ai développé un jeux DS qui était dispo sur un site de téléchargement avant qu'il soit dispo en magasin... Donc oui il y a effectivement de gros ratés sur la ds

...mmh, c'est une console à l'architecture fermé ? impossible de mettre un petit composant de protection, comme un simple dsp par exemple ?

C'est quand même alarmant là d'en venir à écrire une lettre pour constater ce que tout le monde fait depuis pas mal d'années. J'ai des amis qui téléchargent sans compter et l'excuse qui ressort de ça c'est "j'ai pas envie de les payer c'est trop cher", faut pas s'étonner qu'après les éditeurs aient peur de faire des jeux originaux et se contenter des blockbusters qui se vendent sans effort.

Je ne connais pas non plus le jeu, mais je suis vachement touché par son message. Quel dommage. De mon coté, j'essaie aussi de me battre pour que les gens achètent plus (famille, collègues, ... 9 personnes sur 10 n'achète aucun jeu !). Dur dur de faire comprendre ce que ce monsieur résume dans son message.

A vrai dire je n'avais effectivement jamais entendu parlé de ce titre avant de lire cette news

Cela dit comment expliquer le succès commercial des jeux comme Léa Passion vétérinaire ou Pokémon qui se vendent par camion entier alors qu'ils ne sont pas moins téléchargeables qu'un titre indé comme maestro?

Peut être parce que La série des Léa passion et surtout Pokémon sont légèrement plus médiatisés et sont donc acheter par une partie du grand public ( a mon avis plus par ignorance des linkers que par réel bonne foi).

En fait, j'ai du mal à ne pas un peu penser comme toi. Je ne défends bien entendu pas le piratage, et c'est vrai que c'est souvent difficile de voir son travail se faire voler, mais d'un autre côté, la communication autour de ce jeu est quasi nulle, ou en tout cas vraiment mal faite. J'entends encore Crevette et AHL critiquer dans le podcast du jour le rôle malsain des marketeux dans le jeu vidéo, mais sans marketing, pas de ventes! On ne parle pas d'un harcèlement quotidien à la MW2, mais il y a un juste milieu...
Et pour ceux qui sont au courant de la sortie de ce jeu, dans la concurrence ultra-archarnée des jeux vidéo, et notamment sur DS, vont-ils mettre ce jeu en tête sur leur shopping-list? Pas obligatoirement. Donc on choisit parfois la solution de facilité qu'est le piratage (bien que ce que je déplore le plus, c'est qu'il y a quelques années, quand on ne pouvait pas acheter un jeu, on passait outre, maintenant on veut jouer à tous les jeux sur toutes les plate-formes, par tous les moyens... Trop de jeux tue le plaisir de jeu).

Je ne doute pas un instant de la sincérité des développeurs, et j'imagine clairement que voir son travail finir de cette façon, c'est très frustrant pour tout le monde, mais c'est peut-être un peu moins manichéen que la seule faute au piratage...

A vrai dire je n'avais effectivement jamais entendu parlé de ce titre avant de lire cette news

Cela dit comment expliquer le succès commercial des jeux comme Léa Passion vétérinaire ou Pokémon qui se vendent par camion entier alors qu'ils ne sont pas moins téléchargeables qu'un titre indé comme maestro?

Avec 90% de piratage sur World of Goo, je suis pas sûr qu'on puisse considérer que le jeu indé sur PC est logé à meilleure enseigne. Il coûte juste vachement moins cher à distribuer grâce à la dématérialisation.

Je pensais effectivement plus à ça quand je parlais de rentabilité (je déteste ce mot ça me rappelle le taff). Sinon le jeux PC c'est le précurseur en matière de piratage, le plus facile et depuis très très très longtemps. Caf' me contredira pas.


En outre, comme ça a été dit et redit, que ça soit pour la musique, les films ou le jeux vidéo, je pense qu'il y a 2 catégories de pirates :
- Ceux qui ont un flingu... ah non, ceux qui de toute façon n'aurait pas acheté le jeu (pour x raisons, le manque d'intérêt etc).
- Ceux qui achètent beaucoup et qui n'ont pas les moyens de tout acheter.

Dans tout les cas, je ne suis pas sûr du tout que les éditeurs vendent moins de jeux qu'il y a 10 ans.

Et de toute façon la DS (et la WII peut être, on n'a pas de chiffre de toute façon) sont vraiment trop piratées même beaucoup trop facilement pour la DS et ça c'est bon pour le construceur (surtout quand il se fait la marge sur le hard) et bien moins bon pour le développeur.

Si il faut deux semaines pour qu'un jeu soit piraté sur DS, il y a un raté quelques parts si on parle du jeu qu'à partir du moment où il est piraté

J'ai développé un jeux DS qui était dispo sur un site de téléchargement avant qu'il soit dispo en magasin... Donc oui il y a effectivement de gros ratés sur la ds

J'ai pas du lire la méme letre que vous.

Leur probléme est plus leur éditeur qui distribue trés mal leur jeux et ne lui fais aucune pub plus que les méchants pirates.

En fait, j'ai du mal à ne pas un peu penser comme toi. Je ne défends bien entendu pas le piratage, et c'est vrai que c'est souvent difficile de voir son travail se faire voler, mais d'un autre côté, la communication autour de ce jeu est quasi nulle, ou en tout cas vraiment mal faite. J'entends encore Crevette et AHL critiquer dans le podcast du jour le rôle malsain des marketeux dans le jeu vidéo, mais sans marketing, pas de ventes! On ne parle pas d'un harcèlement quotidien à la MW2, mais il y a un juste milieu...
Et pour ceux qui sont au courant de la sortie de ce jeu, dans la concurrence ultra-archarnée des jeux vidéo, et notamment sur DS, vont-ils mettre ce jeu en tête sur leur shopping-list? Pas obligatoirement. Donc on choisit parfois la solution de facilité qu'est le piratage (bien que ce que je déplore le plus, c'est qu'il y a quelques années, quand on ne pouvait pas acheter un jeu, on passait outre, maintenant on veut jouer à tous les jeux sur toutes les plate-formes, par tous les moyens... Trop de jeux tue le plaisir de jeu).

Je ne doute pas un instant de la sincérité des développeurs, et j'imagine clairement que voir son travail finir de cette façon, c'est très frustrant pour tout le monde, mais c'est peut-être un peu moins manichéen que la seule faute au piratage...

Pas faux le coup de la mauvaise distribution et mauvaise mise en avant dans les rayons. Surtout que quand je vais voir le rayon ds à la fnac par exemple, j'ai l'impression qu'il n'y a que du léa passion. Une putain de pollution visuelle.

J'ai l'impression de lire la lettre d'un aveugle qui vient d'ouvrir les yeux après 4 ans de cécité.
La DS est la console la plus piratée, c'est un fait.
Alors oui ils mériteraient mieux vu les critiques qui sortent mais là c'est un ambulance pour un défunt.

Ouais, c'est bien ça qui transparait. Bosser avec passion durant 4ans, ça empêche pas de se renseigner un minimum sur le mode de fonctionnement du circuit...

le truc c'est que les nouveaux joueurs glanés par Nintendo, piratent, avec un aplomb, renforcé justement par leur méconnaissance du milieu. Ils ont aucune notion de la chaine de fabrication d'un jeu ni tout ce que ça engendrer de pirater. Et lire ce genre de lettre ne les fera même pas sourciller. Ces nouveaux joueurs pirataient la musique et les films. Là, c'est les jeux. c'est presque "logique" en fait. Avoir 50 jeux gratos sur une carte mémoire, ça reste une alternative qu'un joueur DS ne peut pas pas refuser que ce soit un joueur novice ou confirmé.
à moins d'être vraiment d'une moralité à toute épreuve...

Trop de jeux sur DS atomic voila tout. Overgame avait fait un article sur le trop plein de jeux DS de ces dernières années en faisant le lien avec la crise du milieu des années 80 qui avait failli tuer le jeu vidéo et il est vrai qu'on trouve des similitudes, comme le fait évident d'être de plus en plus invisible aux yeux des acheteurs.

Il y a surtout trop de bons jeux qui font que beaucoup de bons jeux passent inaperçu parmi les gamers (rien qu'à voir toutes les omissions de tests de bons jeux sur Gameblog), mais à part ça, je ne pense pas que le grand public ait des difficultés à choisir un jeu sur DS. Il y a beaucoup de jeux, et beaucoup de mauvais jeux, mais tous les mauvais jeux ne se vendent pas par camions...

C'est là qu'on ce rend compte que c'est la nature humaine elle même qu'il faut changer. Et a mon avis c'est plutôt mal barré. On pourra toujours faire changer d'avis quelques personnes mais c'est peine perdu que d'essayer de faire changer d'avis la masse. Surtout que le piratage n'est plus quelque chose d'extrêmement complexe réservé à une frange de la population. Pirater est devenu quelque chose de commun et d'extrêmement simple à réaliser notamment sur DS.

Exactement, parce que des mecs de 50 balais me parlent de cartouches R4 pour leurs gosses, le piratage s'est démocratisé dans les différentes couches de la population c'est flippant.

Pseudo-moralité de mon histoire la plupart des gens en ont strictement rien à foutre si les studios ferment parce que leurs jeux sont piratés s'ils peuvent avoir les jeux gratos ils ne vont pas se géner là je n'apprends rien à personne et je suis intimement convaincu que si les jeux DS étaient vendus 5 euros il y aurait toujours autant de piratage.

Il y aurait toujours autant de piratage certes, mais il y aurait surtout beaucoup plus de jeux vendus.
Après, les mecs qui se vantent de pirater parce qu'ils ne sont pas des pigeons et qu'ils connaissent l'existence hyper-secrète des linkers sont juste ridicules. Tant pis pour eux.

Je vais l'avoué, ce jeu, je n'en ai pas entendu parler. Parce que je n'ai pas de DS pour le moment. Cette news reprenant le message est une excellente news, parce qu'elle se fait le messager de quelque chose qui aurait pu passer inaperçu.

Je vais donc lire le test et les news sur le jeu, je vais visionner des videos de gameplay afin de lui donner une chance.
Et s'il me plait, je l'acheterais parce que je ne peux pas prendre de plaisir a jouer à un jeu que je n'ai pas acheté avec mon argent. Appelez ça le blocage moral si vous voulez mais c'est ainsi.


Merci Gameblog d'avoir relayer l'info
Bonne chance aux développeurs de Jump in Music

Travaillant dans une usine j'ai souvent l'occasion d'avoir des discutions houleuses et enrichissantes sur beaucoup de sujets avec le personnel, mes interlocuteurs peuvent avoir 18 ans comme 55 ans et à différents postes (cadres, ouvriers, techniciens...).
Cet été j'ai eu une violente dispute avec l'un de mes "collègue ouvrier" au sujet du piratage sur Nintendo DS, mon ingénieux collège agé d'une quarantaine d'années m'insulte de pigeon et d'esclave du capitalisme (j'ai volontairement changé les insultes), il me rétorque brillamment qu'avec une fameuse cartouche il peut avoir tous les jeux qu'il veut sans rien payer et qu'il en a marre de raquer! Je lui répond sincèrement que son comportement est inadmissible et si tout le monde fait comme lui les nouveautés vidéo-ludiques ne vont plus se bousculer... bref après plusieurs minutes de débat face à un mur d'intolérence, je cède car vraiment énervé par autant de conneries.
Je décide alors de poser la question à plusieurs autres de mes collègues (par curiosité et j'ai que ça à foutre en effet) au sujet de la DS et du piratage figurez-vous que sur une dizaine de personnes que j'ai interrogé toutes m'ont dit avoir recours à la cartouche R4, qu'ils n'étaient pas des pigeons..blablablabla... constat affolant.

Pseudo-moralité de mon histoire la plupart des gens en ont strictement rien à foutre si les studios ferment parce que leurs jeux sont piratés s'ils peuvent avoir les jeux gratos ils ne vont pas se géner là je n'apprends rien à personne et je suis intimement convaincu que si les jeux DS étaient vendus 5 euros il y aurait toujours autant de piratage.

C'est là qu'on ce rend compte que c'est la nature humaine elle même qu'il faut changer. Et a mon avis c'est plutôt mal barré. On pourra toujours faire changer d'avis quelques personnes mais c'est peine perdu que d'essayer de faire changer d'avis la masse. Surtout que le piratage n'est plus quelque chose d'extrêmement complexe réservé à une frange de la population. Pirater est devenu quelque chose de commun et d'extrêmement simple à réaliser notamment sur DS.

Travaillant dans une usine j'ai souvent l'occasion d'avoir des discutions houleuses et enrichissantes sur beaucoup de sujets avec le personnel, mes interlocuteurs peuvent avoir 18 ans comme 55 ans et à différents postes (cadres, ouvriers, techniciens...).
Cet été j'ai eu une violente dispute avec l'un de mes "collègue ouvrier" au sujet du piratage sur Nintendo DS, mon ingénieux collège agé d'une quarantaine d'années m'insulte de pigeon et d'esclave du capitalisme (j'ai volontairement changé les insultes), il me rétorque brillamment qu'avec une fameuse cartouche il peut avoir tous les jeux qu'il veut sans rien payer et qu'il en a marre de raquer! Je lui répond sincèrement que son comportement est inadmissible et si tout le monde fait comme lui les nouveautés vidéo-ludiques ne vont plus se bousculer... bref après plusieurs minutes de débat face à un mur d'intolérence, je cède car vraiment énervé par autant de conneries.
Je décide alors de poser la question à plusieurs autres de mes collègues (par curiosité et j'ai que ça à foutre en effet) au sujet de la DS et du piratage figurez-vous que sur une dizaine de personnes que j'ai interrogé toutes m'ont dit avoir recours à la cartouche R4, qu'ils n'étaient pas des pigeons..blablablabla... constat affolant.

Pseudo-moralité de mon histoire la plupart des gens en ont strictement rien à foutre si les studios ferment parce que leurs jeux sont piratés s'ils peuvent avoir les jeux gratos ils ne vont pas se géner là je n'apprends rien à personne et je suis intimement convaincu que si les jeux DS étaient vendus 5 euros il y aurait toujours autant de piratage.

+1, trop de piratage et c'est dommage, mais bon vu le jeu en question, c'est sûrement le meilleur support.
Sinon dans le même genre, je pense que l'Iphone est bien plus rentable (quand apple paye bien sûr ).

Avec 90% de piratage sur World of Goo, je suis pas sûr qu'on puisse considérer que le jeu indé sur PC est logé à meilleure enseigne. Il coûte juste vachement moins cher à distribuer grâce à la dématérialisation.

Ben nous on s'est fait pirater un jeu Iphone à plus de 22 000 exemplaires en quelques jours - un jeu vendu 75 cents - je peux vous dire qu'on n'est pas près de recommencer à développer sur Iphone

Je crois qu'il parait évident qu'il y a un problème de communication autour de ce jeu : je suis l'actu jeu vidéo quotidiennement et je n'en avais jamais entendu parler avant le test sur gameblog....

Le piratage est le bouc émissaire facile.
Dans le cas de la DS, c'est vrai que cela peut paraitre alarmant (je prends le RER tous les jours et la proportion de possesseurs de linkers est ahurissante).
Mais cela n'empêchera pas un Mario ou un Layton de cartonner grâce à la pub et aussi leur qualité qui assure un bon bouche à oreille.
A priori, le gros des ventes est chez les casuals sur cette console. La plupart vont acheter un ou deux jeux par an et même si ils sont équipés d'un linker, ils vont bien s'en faire offrir un ou deux... (Je vois mal un casual offrir une rom pour un anniversaire ou pour les fêtes !)

C'est comme sur Wii (où le piratage semble moins massif): les nouveaux joueurs achètent trop peu de jeux ! Ils sont pas éduqués à consommer comme de bons geeks que nous sommes !

J'ai envie de faire le parallèle avec une étude récente (j'ajouterai la source si je la trouve) qui parlait du monde de la musique et qui démontrait que ceux qui piratent sont aussi ceux qui achètent car ils sont cultivés ! L'homme peut se passer des produits culturels, si il ne s'y intéresse pas, en gros, il se contente d'acheter ou de se faire offrir le dernier album de Johnny ou Bienvenue chez les ch'tits.

Le piratage est montré du doigt systématiquement et parfois de manière contradictoire lors d'analyses à chaud qui sont souvent balayées dès que le recul nécessaire est en place.
Si je prends en compte les théories à l'emporte pièce, ces dernières années, il a respectivement :
- permis à la PS1 de s'imposer sur le marché
- précipité la fin de la DC
- tué les boutiques d'import
- tué l'arcade via les roms
Pour la plupart d'entre vous et avec le recul, vous connaissez les vraies raisons qui sont tout autres que le piratage.

Je tiens à souligner que ce message ne fait pas l'apologie du piratage !
J'achète mes jeux (en même temps sur PS3 pas le choix ), des CD (pour soutenir les artistes que j'apprécie et pour la qualité du support) et même des Blu-rays (je connais plus personne dans mon entourage qui achète des films... plutôt des disques durs )
De toute façon, pour un gamer qui se respecte, le piratage est un piège : à trop vouloir tout essayer, on n'a plus le temps de jouer à rien (Julo l'a vécu il me semble avec la SNES)

+1 pour ton post et celui de Minoru, trés lucides.

J'ai l'impression de lire la lettre d'un aveugle qui vient d'ouvrir les yeux après 4 ans de cécité.
La DS est la console la plus piratée, c'est un fait.
Alors oui ils mériteraient mieux vu les critiques qui sortent mais là c'est un ambulance pour un défunt.

Tacler sarkozy (dans le vent) c'est pas malin car il y a potentiellement 50% des gamebloggeurs qui le supportent

J'ai envie de dire tu développes? mais non je me retient. Restons en aux jeux vidéo.

Oui c'était gratuit, mais pas forcément méchant nan plus... C'est juste quand relisant mon post et vu qu'il y avait des je à chaque début de paragraphe, j'ai repensé au discours qu'il a tenu pour - enfin bref. Qu'on le supporte ou pas, c'est quand même une de ces caractéristiques. Mais Re "-enfin bref", restons en aux jeux video, tu as bien raison

Je crois qu'il parait évident qu'il y a un problème de communication autour de ce jeu : je suis l'actu jeu vidéo quotidiennement et je n'en avais jamais entendu parler avant le test sur gameblog....

Le piratage est le bouc émissaire facile.
Dans le cas de la DS, c'est vrai que cela peut paraitre alarmant (je prends le RER tous les jours et la proportion de possesseurs de linkers est ahurissante).
Mais cela n'empêchera pas un Mario ou un Layton de cartonner grâce à la pub et aussi leur qualité qui assure un bon bouche à oreille.
A priori, le gros des ventes est chez les casuals sur cette console. La plupart vont acheter un ou deux jeux par an et même si ils sont équipés d'un linker, ils vont bien s'en faire offrir un ou deux... (Je vois mal un casual offrir une rom pour un anniversaire ou pour les fêtes !)

C'est comme sur Wii (où le piratage semble moins massif): les nouveaux joueurs achètent trop peu de jeux ! Ils sont pas éduqués à consommer comme de bons geeks que nous sommes !

J'ai envie de faire le parallèle avec une étude récente (j'ajouterai la source si je la trouve) qui parlait du monde de la musique et qui démontrait que ceux qui piratent sont aussi ceux qui achètent car ils sont cultivés ! L'homme peut se passer des produits culturels, si il ne s'y intéresse pas, en gros, il se contente d'acheter ou de se faire offrir le dernier album de Johnny ou Bienvenue chez les ch'tits.

Le piratage est montré du doigt systématiquement et parfois de manière contradictoire lors d'analyses à chaud qui sont souvent balayées dès que le recul nécessaire est en place.
Si je prends en compte les théories à l'emporte pièce, ces dernières années, il a respectivement :
- permis à la PS1 de s'imposer sur le marché
- précipité la fin de la DC
- tué les boutiques d'import
- tué l'arcade via les roms
Pour la plupart d'entre vous et avec le recul, vous connaissez les vraies raisons qui sont tout autres que le piratage.

Je tiens à souligner que ce message ne fait pas l'apologie du piratage !
J'achète mes jeux (en même temps sur PS3 pas le choix ), des CD (pour soutenir les artistes que j'apprécie et pour la qualité du support) et même des Blu-rays (je connais plus personne dans mon entourage qui achète des films... plutôt des disques durs )
De toute façon, pour un gamer qui se respecte, le piratage est un piège : à trop vouloir tout essayer, on n'a plus le temps de jouer à rien (Julo l'a vécu il me semble avec la SNES)

Je ne pense pas qu'on puisse uniquement expliquer les mauvaises ventes d'un jeu par "c'est les pirates !". OK, je suis pas naïf ein , ça rentre évidemment en ligne de mire.

Le piratage est vraiment devenu le bouc émissaire du manque de revenu (réel ou non) de l'industrie.
Que l'on télécharge """légitimement""" (j'ai mis assez de guillemets ?) ou non, on est toujours dans l'illégalité donc on n'a aucun moyen de se défendre contre cette chasse aux sorcières. Le piratage est donc le coupable idéale !
Le fait est que c'est devenu automatique pour les gens de penser que le piratage (dans sa globalité j'entends, pas à titre individuel) est une salle bête qui mange les enfants et transforme les petits lapins en méchants nazis. Il suffit d'écouter les podcasts de GB, où JulienC (oui, c'est toujours lui) clame régulièrement que le piratage c'est mal, que ça détruit le jeu vidéo, etc... Quand on sait que le piratage permet une bien meilleure visibilité et que ceux qui piratent peuvent acheter par la suite, de même que ceux qui n'aurait pas acheté le jeu peuvent y jouer, l'apprécier, faire fonctionner le bouche-à-oreille et contribuer à sa popularité. Pour moi, c'est tout aussi absurde que de dire "le piratage c'est bien".
Rien n'est noir ou blanc, tout est gris.

Le lettre du monsieur a beaucoup plus de sens que les interventions des gens qui accusent le piratage de tous les maux.

Pff, "je","je" et encore "je", me vla comme Sarkozy moi, merde !

Tacler sarkozy (dans le vent) c'est pas malin car il y a potentiellement 50% des gamebloggeurs qui le supportent

J'ai envie de dire tu développes? mais non je me retient. Restons en aux jeux vidéo.

Sur chaque cartouche quelle somme reviens au développeur ?
J'imagine que les matières premières, les royalties et la distributions doivent prendre une part ? Quelle est elle ?
Quel est le prix juste ?

Pour la dématérialisation ?

Personnellement, et mis à part un ou deux exceptions dans l'année, je me suis promit de ne jamais payé le prix fort pour un jeu. A l'heure de la dématérialisation, de la fin du marché de l'occasion, (excusez mon pessimisme) je crois que dans quelques années le JV deviendra un loisir de riche. Et ceux toutes considérations inflationnistes comprises.

Ah en fait non...

Ton post est sacrément contradictoire

Hmmm j'sais pas si leur lettre est tournée de cette manière, mais c'est une façon de voir les choses autrement; c'est vrai que j'ai très peu entendu parler du jeu, et c'est la première fois que j'en discute - sans en discuter réellement.

Je ne crois pas non plus que leur lettre soit tournée dans ce sens, mais on peut l'interpréter par l'éternelle question : est-ce que les gens qui ont piraté le jeu l'aurait forcément acheté ?


Je dis ça car dans la lettre il est question des joueurs brésiliens et d'un micro territoire couvert pas la distribution : on peut en conclure que le Brésil n'a pas eu droit à une distribution correcte. Après je suis d'accord que l'on peut toujours acheter via Internet, mais les frais de port, le temps pour recevoir le jeu, c'est quand même  quelque fois confortable de pouvoir descendre en bas de la rue pour trouver son jeu, rentrer et y jouer...

Je ne pense pas qu'on puisse uniquement expliquer les mauvaises ventes d'un jeu par "c'est les pirates !". OK, je suis pas naïf ein , ça rentre évidemment en ligne de mire. Mais beaucoup d'autres choses rentrent en compte en plus de cela (obligation de faire un choix vu le nombre de jeux dispos, les "blockbusters" phagocytent tous les media, les gens sont plus regardant du fait de la crise, etc...). 

Comme beaucoup je suis évidemment touché par leur histoire, comme on a pu l'être pour celle de 2D Boy (j'ai d'ailleurs était dégouté en voyant le nombre de personnes ayant juste donné 10 cts pour le jeu - sachant que tout est bouffé par les frais paypal, parenthèse fermée). Mais je pense vraiment que l'absence de piratage n'aurait pas transformé ce jeu en million seller. Il se serait juste vendu légèrement plus.

Peut-être devraient ils se tourner vers le développement pour Iphone, similaire à la DS (écran tactile, casual, tout ça...) mais avec la dématérialisation.

Pff, "je","je" et encore "je", me vla comme Sarkozy moi, merde !

C'est vrai que le piratage peut vraiment être problématique pour les productions plus intimistes, là où les blockbusters sont à coup sûr de cartonner et noient la perte liée au piratage dans les bénéfices engrangés grâce aux copies vendues. En ce qui concerne les consoles, il faudrait trouver un format moins "universel" que le support disque (peut-être une espèce de cartouche avec les technologies d'aujourd'hui) mais surtout rééquilibrer le rapport de force entre développeur, éditeur et producteur. Quant à l'hardware, il faudrait revenir à l'hardware offrant un bon compromis coût de développement - puissance brute - facilité de programmation (tout en ayant une batterie de techniques soft ou hard afin d'éviter les contournements), parce que rien que la compréhension de la machine, la facilité de la programmer, ça joue sur les coûts totaux de développement... l'équivalent d'un mois de développement consacré à la pub plutôt qu'à décortiquer le code source pour l'optimiser sur une machine cachotière, ça peut aider...

EDIT : j'allais oublier... et peut-être un peu plus d'honnêteté des grands éditeurs qui ont une certaine tendance à se goinfrer sur les marges... 70€ un jeu neuf console OMG.

Le plus ironique dans toute cette histoire c'est que je connais des développeurs ou futur dev plutôt ( des mecs en écoles de jeux vidéo) qui piratent tout les jeux qu'ils peuvent pirater, le mec en question ne sait pas gêner de pirater Braid, World of Goo ou encore Crayon Physics, que des jeux indépendant PC pas très cher à la base. Le mec se tire une balle dans le pied et il s'en fout, imaginez alors le travail à faire pour faire évoluer les mentalités.

Bah s'il est fauché [spoiler]il a raison[/spoiler]. Avoir une culture video-ludique dans ce métier c'est important.
Par contre, s'il a les moyens...

Attention cet argument n'est plus du tout valable pour la musique. Aujourd'hui un artiste talentueux n'a besoin de personne pour se faire connaitre mondialement et une fois fait les maisons de disques se battent pour le signer.
L'argument "à cause du piratage on ne peut plus lancer de nouveaux artistes" c'est du bullcrap! Il n'y a jamais autant eu de nouveaux qu'aujourd'hui et l'argent gagné par la vente de cd part en majorité dans la poche des producteurs et dans la promotion des super stars.

C'est pas vraiment le sujet alors je me permet juste une petite parenthèse :
Ca me rappelle un reportage sur Hadopi qui est passé il y a quelque temps sur France2, ou le journaliste demande au PDG de Gaumont combien de films le piratage a empêcher de produire. Après quelques secondes, le mec répond "Au jour d'aujourd'hui... Zero. Mais ce n'est pas dit que ça ne va pas arriver un jour !"
Je me suis tapé un grand fou rire tout seul devant ma télé ^^

Je retiendrais la dernière phrase pleine de bon sens. Quand on achète un produit culturel (jeu, CD, film...) l'argent investi est investi, il n'est plus, mais celui qu'on dépense va surtout permettre de prolonger ces investissements. Quand on achète un jeu, on finance déjà le prochain.

Attention cet argument n'est plus du tout valable pour la musique.
Aujourd'hui un artiste talentueux n'a besoin de personne pour se faire connaitre mondialement et une fois fait les maisons de disques se battent pour le signer.
L'argument "à cause du piratage on ne peut plus lancer de nouveaux artistes" c'est du bullcrap! Il n'y a jamais autant eu de nouveaux qu'aujourd'hui et l'argent gagné par la vente de cd part en majorité dans la poche des producteurs et dans la promotion des super stars.

Le plus ironique dans toute cette histoire c'est que je connais des développeurs ou futur dev plutôt ( des mecs en écoles de jeux vidéo) qui piratent tout les jeux qu'ils peuvent pirater, le mec en question ne sait pas gêner de pirater Braid, World of Goo ou encore Crayon Physics, que des jeux indépendant PC pas très cher à la base. Le mec se tire une balle dans le pied et il s'en fout, imaginez alors le travail à faire pour faire évoluer les mentalités.

C'est clair, même plus besoin d'acheter de linker...

La PSP Go, il va falloir attendre un moment avant de lui trouver une parade, surtout que Sony est maintenant devenu très réactif au moindre problème...La solution pour contrer les avant derniers firmware, qui date d'au moins 6 mois, vient tout juste d'être trouvée, et rien ne se profile à l'horizon pour les firmwares actuels.
Sony est devenu très efficace de ce côté là, et la PS3 prend le même chemin, vu que, pour le coup, à part un Hello World et deux trois homebrew très basiques, il n'y a rien pour la pirater.

Le gros problème des linkers. Et vu le succès de ces linkers. Il y a de quoi être pessimiste.
C'est juste hallucinant le nombre de gens que l'on peut voir jouer sur ds mais avec une cartouche pirate. Peut être mettre un système de clef comme pour les jeux pc? Pour finir, je pense que baisser les prix ça ne va rien changer. Pourquoi payer (même 2euros) un jeu que l'on peut avoir gratos? C'est vraiment dommage, j'espère qu'un jour ils trouveront une solution.

pas sur que la dématérialisation attenue le piratage.

C'est clair, même plus besoin d'acheter de linker...

Je ne vois pas comment Nintendo pourrait lutter contre le piratage de sa machine si ne n'est pas un retour aux bonnes vieilles cartouches (ouais c'est chaud et il existait des cartouches avec 210 jeux ) avec un format de de cartouches propriétaires des familles sans lecteur sd.

Bah les cartouches DS sont un format propriétaire. Le lecteur SD n'est apparu qu'avec la DSi mais je crois qu'il n'est pas utilisé pour lancer des roms.

Leur probléme est plus leur éditeur qui distribue trés mal leur jeux et ne lui fais aucune pub plus que les méchants pirates.

Hmmm j'sais pas si leur lettre est tournée de cette manière, mais c'est une façon de voir les choses autrement; c'est vrai que j'ai très peu entendu parler du jeu, et c'est la première fois que j'en discute - sans en discuter réellement.

J'ai toujours aimé ces sujets qui agissent comme des aimants à trolls et dans lesquels la bêtise cotoie la candeur, et parfois des pointes de génies.

Le marketing est nécessaire particulièrement dans un marché aussi abondant en titres, sinon on n'existe pas, et on se retrouve dans une situation dans laquelle le vendeur ne vous met pas en avant, et les joueurs ne vous connaissent pas.

Le prix du jeu, si on demande aux joueurs, c'est toujours trop cher... Sauf que je me souviens de mon DBZ import sur SNES avec le SFX a plus de 700F, 100 euros, et des jeux à 500F... Donc oui c'est cher, mais c'est pas nouveau... Et ceux qui se gauffre le plus sont les vendeurs, pas les créateurs ou les distributeurs... Et si la distribution digitale affiche des prix aussi élevé c'est parce que la distribution physique met la pression. en gros si demain le digital divise les prix par 2, la distribution en boutique cesse de distribuer le produit et ca représente plus de 95% des ventes, donc pas le choix...

Enfin il n'existe pas de gentil pirate ou de bonne manière de pirater. On peut se convaincre que pirater un indépendant c'est tuer la créativité (c'est vrai, sans parler du studio...), mais pirater un grand c'est pareil. Parce que le message envoyé c'est faite des suites, ne sortez pas de jeux sur PC... La conséquence c'est des jeux de PC qui sont des portages consoles (vous en faites pas, dans pas long les jeux PC ce sera MMO ou portage console sur Steam et basta), et une créativité souvent en berne...

Ce sont peut être des mecs qui font du chiffre, mais ils n'ont pas une grosse culture du jeu vidéo. (Expérience vécue).

Et en même temps, est-ce que ce sont encore les gamers qui rapportent du fric dans le jeu vidéo ?
On va dire oui dans le cas des GTAs, CODs ou FIFA/PES qui touche un large public hardcore/casus (la pub ?) mais c'est 2 ou 3 jeux par an.

En même temps je suis pas sur que dev sur DS soit une solution pour les indés.

+1, trop de piratage et c'est dommage, mais bon vu le jeu en question, c'est sûrement le meilleur support.
Sinon dans le même genre, je pense que l'Iphone est bien plus rentable (quand apple paye bien sûr ).

Joli message de la part de cette équipe. En revanche, je ne connais pas du tout le jeu.

Trop de jeux sur DS atomic voila tout. Overgame avait fait un article sur le trop plein de jeux DS de ces dernières années en faisant le lien avec la crise du milieu des années 80 qui avait failli tuer le jeu vidéo et il est vrai qu'on trouve des similitudes, comme le fait évident d'être de plus en plus invisible aux yeux des acheteurs.

C'est pour cette raison que le PC me semble meilleur. Steam, Impulse, D2D font souvent des weekends promos avec les jeux en facing de leur site et un prix alléchant et là le jeu se vend beaucoup plus. Sur DS les devs n'ont aucun moyen de contrôler leur distribution.

Si un jour ils montent et veulent franchir un cap pourquoi pas ! Mais vous imaginez Machinarium là de suite sur DS ? Ce serait suicidaire, même avec la vague proffesseur Layton qui peut donner sa chance à d'autres.

Piratez vos jeux si vous vous voulez, mais pas les productions indépendantes par pitié les gars. Vous détruisez du talent, de la créativité et de l'innovation.

Pour en revenir à la lettre, j'ai trouvé la dernière phrase très touchante.

Notre génération de consoles est étrange. D'un coté, les studios indépendants et mêmes les amateurs éclatent au grand jour sur nos consoles de salon tandis que les productions indépendantes des consoles portables et des ordinateurs sont mises à mort par les joueurs...

En même temps je suis pas sur que dev sur DS soit une solution pour les indés. Le pc à limite l'air plus rentable. Quand à son message, j'éspère qu'il a eut la présence d'esprit de le traduire en dix langues et de le diffuser à mort s'il fréquente les forums.

Triste réalité !!

Aucun moyen de protection sur DS ?

Si ils lisent le forum: Allez faire un tour sur steam pour vendre votre jeux, ça réduit les risques de pirateries

Sa me faisais penser a un vieil interview. ici qui montrais les avantages de la dématérialisation pour les petit dévelopeurs.


Sinon a la majorité bien pensante demandez vous si c'est vraiment le piratage la première cause de non vente de ce titre.

En revanche, je suis d'accord sur un point, Big Ben comme distributeur, c'est pas le meilleur poulain, et parler des vendeurs de Game (ou de Micromania), c'est pas le bon exemple. Y a de moins en moins de joueurs qui bossent chez ces deux enseignes ! Ce sont peut être des mecs qui font du chiffre, mais ils n'ont pas une grosse culture du jeu vidéo. (Expérience vécue).

Ils ont peut etre pas une grosse culture mais micromania avec ces rachats a gogo représente une grosse part des magasins de jeux videos...

Edit: en parlant de dématerialisation, ils devraient peut etre penser au DSware, vu qu'on est sur DS.

C'est triste. Ca me rappelle le sort de World Of Goo, même s'il a connu un Happy End.
En tout cas, j'ai super envie de m'acheter une DS pour jouer à ce genre de jeux dans le métro, mais bon, je trouve la console et les jeux un peu chers...

J'ai vu le test du jeu sur Nolife ou Push Start, je ne sais plus. Ca ne m'a pas donner envie pour autant de l'acheter (simple question de goût). Je ne vais pas non plus prendre des raccourcis en parlant de piraterie, certains piratent parce qu'ils s'en foutent, d'autres par manque de moyen, et d'autres par pure vengeance d'un système mercantile qui a perdu son âme.

En revanche, je suis d'accord sur un point, Big Ben comme distributeur, c'est pas le meilleur poulain, et parler des vendeurs de Game (ou de Micromania), c'est pas le bon exemple. Y a de moins en moins de joueurs qui bossent chez ces deux enseignes ! Ce sont peut être des mecs qui font du chiffre, mais ils n'ont pas une grosse culture du jeu vidéo. (Expérience vécue).

Avec un bon système dématerialisé ils auraient pu le distribuer dans le monde entier avec beaucoup moins de risques. Mais bon les joueurs tiennent tellement au plastique cheap et aux notices pourries en noir et blanc...

C'est un jeu ds

Franchement ça me dégoute , je connaissais pas ce jeu mais j'ai envi de l'acheter rien que par soutien.

pas sur que la dématérialisation attenue le piratage.

mais les problèmes de distribution oui.

C'est triste pour eux, mais une question que je me pose : en début de billet, il dit « on communique tous sur nos jeux avec des canaux à l'audience planétaire : Youtube, Twitter, Facebook, notre blog sont consultés dans le monde entier, créant de la curiosité et de l'attente partout », mais, qu'est-ce qui a coincé pour que les tests n'arrivent pas au moment de la sortie du jeu (début novembre) mais seulement 15 jours après ?

Si il faut deux semaines pour qu'un jeu soit piraté sur DS, il y a un raté quelques parts si on parle du jeu qu'à partir du moment où il est piraté

* C'est quand même touchant pour cette petite boîte *

pas sur que la dématérialisation attenue le piratage.

Avec un bon système dématerialisé ils auraient pu le distribuer dans le monde entier avec beaucoup moins de risques. Mais bon les joueurs tiennent tellement au plastique cheap et aux notices pourries en noir et blanc...

+1
c'est vrai sur ds , le flot de jeux qui sorte sur cette machine a pour effet de noyer des bons jeux qui ne dispose pas d'une grosse couverture médiatique comme peu l'avoir un titre nintendo par exemple .

le fléau de la piraterie est au moins aussi grand que les dérives des éditeurs à reserver des sommes colossales pour le marketing, alors que ils pourraient l'utiliser pour la qualité de leur jeux et de la création originale...

Dérive, le prix du marketing ? Mal nécessaire, je dirais plutôt...

le fléau de la piraterie est au moins aussi grand que les dérives des éditeurs à reserver des sommes colossales pour le marketing, alors que ils pourraient l'utiliser pour la qualité de leur jeux et de la création originale...

J'ai pas du lire la méme letre que vous.

Leur probléme est plus leur éditeur qui distribue trés mal leur jeux et ne lui fais aucune pub plus que les méchants pirates.

Triste réalité !!

Aucun moyen de protection sur DS ?

Si ils lisent le forum: Allez faire un tour sur steam pour vendre votre jeux, ça réduit les risques de pirateries

Ben squarenix a mis au point un système de protection efficace, mais je sais pas s'ils le gardent pour eux ou s'ils le mettent à disposition des autres...

Après, sans revenir sur l'éternel débat sur les conséquences du piratage, je sais pas trop si ça nuit vraiment aux ventes d'un jeu, dans la mesure où ce qu'il lui manque surtout c'est de la visibilité. Première fois que j'entends parler de ce jeu d'ailleurs, avec le test d'aujourd'hui.

Si ils lisent le forum: Allez faire un tour sur steam pour vendre votre jeux, ça réduit les risques de pirateries

On parle de jeu DS...

Je ne veux pas me faire l'avocat du diable,
je comprend la révolte de ces développeurs et je compatis.
Mais sur DS les jeux franchissent un barierre psychologique !

Celle du prix !
Payer 40€ pour un jeu DS reste pour moi une aberration, tout comme un jeu console à 70€ en passant.
Et je pense que la meilleure solution contre le piratage c'est le prix adapté et la fin des marges extra-ordinaires.

La question est vieille comme le monde et s'adapte à tous les produits de consommation ... Du lait .... jusqu'au jeu vidéo.

Sur chaque cartouche quelle somme reviens au développeur ?
J'imagine que les matières premières, les royalties et la distributions doivent prendre une part ? Quelle est elle ?
Quel est le prix juste ?

Permettez moi de penser qu'il n'est pas de 40€ !

Il y a pire que le téléchargement, il y a l'ignorance des acheteurs parce qu'un jeu reste trop cher, quelque soit sa qualité.

Personnellement, et mis à part un ou deux exceptions dans l'année, je me suis promit de ne jamais payé le prix fort pour un jeu. A l'heure de la dématérialisation, de la fin du marché de l'occasion, (excusez mon pessimisme) je crois que dans quelques années le JV deviendra un loisir de riche. Et ceux toutes considérations inflationnistes comprises.




ps: cette lettre fou une ambiance déprime

Aucun moyen de protection sur DS ?

Au contraire, la DS est une des machines des plus faciles à pirater. Il suffit d'acheter une carte spéciale, de télécharger la rom du jeu en question et hop.

Quant au jeu dont la news fait l'objet, je dirais presque sans commentaires. C'est bien sûr ahurissant de constater que des gens piratent tout ce qui passe sous leur nez. Tout y passe même le jeu du petit développeur français, et après on gueule de se manger des protections anticopies et des DRM à tout va =)

Moi je dis, bien fait pour nos gueules.

Je retiendrais la dernière phrase pleine de bon sens. Quand on achète un produit culturel (jeu, CD, film...) l'argent investi est investi, il n'est plus, mais celui qu'on dépense va surtout permettre de prolonger ces investissements. Quand on achète un jeu, on finance déjà le prochain.

malheureusement , c'est la triste réalité beaucoup trop de bon studio , on ferme leur porte a cause de ça.

la plus part des gens qui l'on piraté ne l'achèterons jamais parce que il s'en foute complètement de savoir d'ou sa vient et du temps que les mecs passe a bosser sur leur jeu , a quoi bon payer un jeu si on peu l'avoir gratuit(même si effectivement , il est grand temps d'appliquer la tva des produits culturel sur les jeux videos , afin d'en faire baisser les prix) ?

certains dirons a rien(car , il y a beaucoup qu'il ne veulent pas voir plus loin que le bout de leur nez) , de mon cote je pense que tout travail mérite salaire , en particulier quand on a des mecs qui se défonce pendant 3 ans pour nous faire de bons jeux.
après faut pas venir "chialer"(j'ai l'exemple dans mon entourage)si cette "industrie" se formate de plus en plus .

Triste réalité !!

Aucun moyen de protection sur DS ?

Si ils lisent le forum: Allez faire un tour sur steam pour vendre votre jeux, ça réduit les risques de pirateries

C'est moche. Très moche.

Sa fait toujours mal au coeur de voir un jeux qui semble fantastique soit piraté

J'ai vraiment de la peine pour eux. Je sais bien que les joueurs concernés ne téléchargent pas pour nuire aux développeurs mais ce serait bon de freiner au moins un petit peu, au moins pour les jeux venant de petits studios, à chaque fois, on a le même résultat.

Pourquoi la première reflection que je me suis faites en lisant la news c'est " Avec un système de vente dématérialisé il aurais certainement eu plus de vente"