Page de commentaires de gamescom - Beyond : David Cage précise les thèmes

Bientôt dans les journaux "David Cage invente l'émotion".
Sérieusement, vous avez joué à quoi comme jeux jusque-là ?

Il y'a des jeux qui ne sont là que pour divertir ou faire rentrer de la thune, et les autres qui nous prouvent que l'industrie du jeu video a encore un manque de maturité pour nous offrir des sensations que l'on retrouvent devant un bon film par exemple.

Malgré les lacunes d'Heavy Rain je l'ai adoré, et il ma même fais vibrer comme peu de jeu le font. C'est pourquoi même si David Cage fait parfois son Peter Molyneux je le suivrais pour Beyond. Que ce soit The Nomad Soul ou encore Fahrenheit ou bien même Heavy Rain, Quantic Dream emmènne le jeu video dans une autre direction, celle de l'émotions.

Vivement un jeu prétentieux par un mec qui n'a pas le talent d'écriture d'un romancier moyen et qui n'y connait rien en gameplay.

Qu'il fasse ses jeux qui trouvent leur public mais par pitié qu'il arrête de donner des leçons à l'industrie sur la maturité, il est très mal placé. Si la maturité c'est de caser tout les clichés moisies des polars de seconde zone dans un seul jeu vidéo, je dis non.

Finalement que ce soit lui ou un autre, quelle est la différence ? De fait l'industrie du JV n'est vraiment nature et bien des jeux ne stimulent pas grand chose intellectuellement.

Après je n'ai pas l'impression que tu as joué à HR parce que ce n'est pas un amas de clichés... L'histoire n'est certes pas révolutionnaire et Quantic a commis quelques maladresses de narration mais bon globalement ils ont produit un jeu imparfait qui se tient tout à fait.

Merci pour l'accueil

En fait, nous sommes d'accord : j'entendais cela par médiocre (dont on oublie la racine latine pourtant explicite) :

médiocre : Qui est entre le grand et le petit, qui est moyen, à l’égard, soit de la qualité, soit de la quantité.

Oh que si je connais la signification du mot médiocre (mon amie étant prof de latin elle me l'a bien trop souvent rappelé lol) ! D'ailleurs de mémoire c'est qui se complaît dans l'exercice du moyen...

Disons que je voyais le jeu un poil plus haut, entre le médiocre et le bon si tu préfères mais après on rentre dans du débat sémantique. Dans le fond, nos points de vue sont très proches.

Je te rejoins sur l'essentiel de ce que tu dis. Je n'aurais peut être pas dit d'emblée qu'Heavy Rain est un polar médiocre mais c'est ton avis et je le respecte. Je le vois plutôt comme une petite série US : sans grande prétention mais au final pas trop mal mené avec des points d'orgues véritablement viscéraux.

Merci pour l'accueil

En fait, nous sommes d'accord : j'entendais cela par médiocre (dont on oublie la racine latine pourtant explicite) :

médiocre : Qui est entre le grand et le petit, qui est moyen, à l’égard, soit de la qualité, soit de la quantité.

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Un truc qui me chiffonne quand même... Tout le monde crie unanimement au génie devant le jeu épisodique The Walking Dead. Mais je suis la seule à avoir remarqué que le gameplay est totalement repompé de A à Z sur Fahrenheit et Heavy Rain ? J'en déduis que ces gens qui critiquent et insultent Cage à longueur de posts, tout en adorant The Walking Dead, manquent cruellement d'honnêteté et sont de vulgaires jaloux.

Sans hurler non plus au génie, il se trouve que Walking Dead est bien écrit, lui. Et franchement, autant HR me laisse de marbre avec ses séquences "émotions", autant dans WD c'est suffisamment bien foutu pour y croire et faire ressentir le stress, l'angoisse ou la tristesse.
Quand à avoir pomper HR ou F, autant dire que ces deus-là ont pompés les jeux d'aventures d'antan...
Faut arrêter de voir des innovations où il n'y en a pas.

Vivement un jeu prétentieux par un mec qui n'a pas le talent d'écriture d'un romancier moyen et qui n'y connait rien en gameplay.

Qu'il fasse ses jeux qui trouvent leur public mais par pitié qu'il arrête de donner des leçons à l'industrie sur la maturité, il est très mal placé. Si la maturité c'est de caser tout les clichés moisies des polars de seconde zone dans un seul jeu vidéo, je dis non.

Heavy Rain est un excellent jeu (je l'ai fait il y a à peine un mois, il est très frais dans mon esprit). Je peux même dire que c'est un des meilleurs jeux auxquels j'ai jamais joué, j'assume complètement ce propos. Je suivrai Cage où qu'il aille car sa vision du jeu vidéo est celle qui m'intéresse : raconter des histoires avec des personnages crédibles, des émotions humaines, des backgrounds intéressants, le tout dans une esthétique soignée aussi bien graphique que musicale. Il n'y a pas beaucoup de jeux de cette trempe. Cage va dans une direction qui me passionne et j'espère que son prochain jeu sera à la hauteur de Heavy Rain.

Un truc qui me chiffonne quand même... Tout le monde crie unanimement au génie devant le jeu épisodique The Walking Dead. Mais je suis la seule à avoir remarqué que le gameplay est totalement repompé de A à Z sur Fahrenheit et Heavy Rain ? J'en déduis que ces gens qui critiquent et insultent Cage à longueur de posts, tout en adorant The Walking Dead, manquent cruellement d'honnêteté et sont de vulgaires jaloux.

voilà! comme ça... on est habillés pour l'hiver...

moi aussi j'aurais voulu réaliser des téléfilms M6 intéractifs... [spoiler] [/spoiler]

Heavy Rain est un excellent jeu (je l'ai fait il y a à peine un mois, il est très frais dans mon esprit). Je peux même dire que c'est un des meilleurs jeux auxquels j'ai jamais joué, j'assume complètement ce propos. Je suivrai Cage où qu'il aille car sa vision du jeu vidéo est celle qui m'intéresse : raconter des histoires avec des personnages crédibles, des émotions humaines, des backgrounds intéressants, le tout dans une esthétique soignée aussi bien graphique que musicale. Il n'y a pas beaucoup de jeux de cette trempe. Cage va dans une direction qui me passionne et j'espère que son prochain jeu sera à la hauteur de Heavy Rain.

Un truc qui me chiffonne quand même... Tout le monde crie unanimement au génie devant le jeu épisodique The Walking Dead. Mais je suis la seule à avoir remarqué que le gameplay est totalement repompé de A à Z sur Fahrenheit et Heavy Rain ? J'en déduis que ces gens qui critiquent et insultent Cage à longueur de posts, tout en adorant The Walking Dead, manquent cruellement d'honnêteté et sont de vulgaires jaloux.

JWT, il aurait été dommage à mon humble avis que tu ne postes pas ton message qui sent la réflexion, la culture et la passion.

Je te rejoins sur l'essentiel de ce que tu dis. Je n'aurais peut être pas dit d'emblée qu'Heavy Rain est un polar médiocre mais c'est ton avis et je le respecte. Je le vois plutôt comme une petite série US : sans grande prétention mais au final pas trop mal mené avec des points d'orgues véritablement viscéraux.

Quoiqu'il en soit bienvenu chez nous comme il est de coutume de dire ;-)

Désolé mais on ne relativise pas avec les Beatles et il est rigoureusement interdit dans la charte du forum de comparer Christophe Maé avec n'importe quel artiste des années 60, je suis très délicat là dessus

Et puis Brian Wilson n'est pas forcément au dessus des autres mais il est littéralement appelé par de nombreux spécialistes de l'époque (et de maintenant) comme "le mozart de la pop" tout simplement d'où l'appellation !

Je ne manquerai donc pas de respecter scrupuleusement cet extrait de la charte que je n'avais pas vu. Mea culpa ;-)

Perso j'aurai plus vu Lennon dans ce rôle là mais bon peu importe. Pour moi c'est surtout LE Brian Wilson de la pop

A vous lire, j'ai eu envie, pour la première fois de poster sur le forum d'un site que je fréquente pourtant durablement depuis plusieurs années.

David Cage peut effectivement sembler pénible à répéter partout que ces jeux sont différents, relèvent de la gastronomie et non du fast food, qu'il cherche à faire quelque chose de différent, comme susciter des émotions plutôt que faire appel à des réflexes, que les scripts font deux mille pages etc etc etc.

Quand il fait cela, il peut certes être passablement désagréable aux yeux de certains. Il fait pourtant son boulot : il vend son jeu (ce qui prouve que cela relève du commerce, mais qui en aurait douté à part des fans qui rêvent d'absolu et qui, en tant que fan, ne peuvent être objectif).

L'art relève de toute façon du commerce : combien coûte un Renoir? et un Picasso? Une lettre de De Vinci s'arrache à des millions mais n'avait pas vocation à être vendue. Pensez-donc à ce qui est fait pour se vendre.

Il n'y a donc pas d'opposition Art/Commerce. Michael Bay vs ... vs qui d'ailleurs? Hitchock? Aujourd'hui ces films sont réputés, à leur sortie, on les attendaient comme le dernier blockbuster. Orson Welles? Mizoguchi? Kurosawa? Ray? Lang? Croyez-vous qu'on fait des films pour toucher deux spectateurs ou a-t-on l'ambition qu'ils soient vus et appréciés par le plus grand nombre?
La littérature est un business, le cinéma est un business, le jeu vidéo est un business! Ce sont aussi des arts, par le simple fait qu'il s'agisse d'une production non naturelle qui cherche le beau, le goût ou la transgression de ce qui est établi comme le beau ou le bon goût (ce que cherche à nous faire gober notre ami Cage).

Cage n'est donc pas différent par lui-même (ça n'a pas de sens) mais par rapport aux autres.
Il est vrai que ses jeux ne reflètent pas ce qui se fait et se vend très bien, mais est-il plus proche de ces derniers que les concepteurs de Journey, de Limbo, de Papo Yo, ou de Flashback, d'Another World, des Chevaliers de Baphomet, de Myst? etc.

Pour ma part, j'ai beaucoup, beaucoup apprécié Heavy Rain.
Cage a, avec moi, atteint son objectif : j'ai ressenti des émotions profondes.
J'en ressens aussi en jouant à d'autres jeux réputés plus "commerciaux" (nonsense), la tension, l'adrénaline etc.
Là, effectivement, c'était assez différent.
Néanmoins, Cage ne peut pas se targuer de présenter des univers originaux : la trame d'Heavy Rain est celle d'un polar médiocre. C'est parce que cela ne s'est pas déjà fait dans le jeu vidéo que l'on accepte cette intrigue peu originale et qu'elle nous semble originale. Elle ne l'est que dans le champ du jeu vidéo. En littérature policière ou au cinéma, c'est du déjà vu.
Recycler des intrigues éculées dans un média qui préfère les mondes qui parlent aux adolescents - le coeur de cible - (guerre, aventure), employer un gameplay répétitif qu'on critique lorsqu'il intervient occasionnellement dans les jeux d'action, proposer quatre points de vue pour faire avancer l'intrigue (finalement COD le fait aussi), on ne peut pas dire que tout cela soit très original.
Alors, c'est peut-être la combinaison de plusieurs facteurs, le formidable enthousiasme d'une équipe disposant d'un vrai leader qui croit dur comme fer à ce qu'il dit qui permet la réussite du projet.

Ce que j'essaye de dire (de façon poussive mais vous m'excuserez probablement), c'est que le jeu de David Cage n'est pas forcément exactement ce qu'il en a dit :
- pas particulièrement adulte
- pas particulièrement original du point de vue du script (le film noir propose bien mieux)
- pas particulièrement original du point de vue de gameplay (les QTE une fois de temps en temps, c'est déjà lourd)
- pas particulièrement original du point de vue de la narration (les points de vue multiples, on voit cela aussi dans d'autres jeux vidéos, et au cinéma, jetez un coup d'oeil à un Kubrick méconnu de 1955 : The Killing)
mais porté par une ambition sincère, la combinaison de tout un tas de partis pris artistiques permet d'atteindre le but déclaré : provoquer des émotions différentes de celles que procurent d'habitude les jeux vidéos.

Cela a marché pour moi et je jouerai à Beyond même si, d'emblée, les extraits proposés me parlent beaucoup moins que ceux d'Heavy Rain avant sa sortie (je n'ai pas fait Nomad Soul ni Farenheit).

Concernant ce premier post, je me suis contenté de donner un avis - le mien (ça tombe bien, c'est celui que je maîtrise le mieux), sans oublier que la critique est aisée, mais l'art difficile, et que tous les avis sont bon à prendre, surtout s'ils différent du nôtre.
J'espère n'avoir froissé personne (je ne me suis pas placé en opposition à qui que ce soit en tout cas), et pour résumer, je dirai que Cage ne révolutionne rien, mais fait, comme d'autres parallèlement avancer petit à petit les choses dans un media -qui n'est plus tout à fait à l'ère des forains comme j'ai pu le lire - qui cherche, c'est flagrant, à proposer des alternatives aux blockbusters.

Comme pour le cinéma, ce sont les adolescents qui consomment le plus massivement les produits dans lesquels ils se reconnaissent (COD est un bon exemple - mais j'avoue avoir fait les 3 modern warfare et avoir trouvé l'expérience excitante à défaut d'être stimulante, mais je pourrais en dire autant d'un film d'action réussi), bien que le consommateur moyen ait aujourd'hui 20 ans de plus. Pour ne laisser aucun doute sur le sujet, adolescent n'est pas une insulte, c'est un passage dans la vie de tous ceux qui, comme moi, n'ont plus 15 ans et souvent, se remémore avec nostalgie de cette période de leur vie.

et s'il allait faire des films intéractifs plutot que nous raconter ces bobard. M'enfin, il y en a qui aime, donc tant pour lui.
Pour ma part, je pense que je pourrai apprecier ses jeux seulement dans mes vieux jours, quand je n'aurai plus assez de vitalité pour jouer aux jeux comme zelda skyward sword. Car oui, plus passif dans ses titres tu meurt.

Désolé mais on ne relativise pas avec les Beatles et il est rigoureusement interdit dans la charte du forum de comparer Christophe Maé avec n'importe quel artiste des années 60, je suis très délicat là dessus

Et puis Brian Wilson n'est pas forcément au dessus des autres mais il est littéralement appelé par de nombreux spécialistes de l'époque (et de maintenant) comme "le mozart de la pop" tout simplement d'où l'appellation !

Ok. Donc sur cette news on en vient à comparer avec des argumentaires Les Beatles, Les Pink Floyd et autre David Bowie avec Christophe Maé...

Et puis Bowie fait des paroles random par jeu (et je connais très bien la carrière du bonhomme) donc ça justifierait que Christophe Maé fasse écrire ses textes par un publicitaire Yoplait ? Lisez Ashes to ashes de Bowie ou Sympathy for the Devil des Stones et je compte même pas les textes des Beatles qui ne se résument pas à "She loves you yeah yeah yeah" on verra quand Maé en fera autant.

Et puis pour abonder un peu dans le trip "on s'en fout des paroles", les Beach Boys parlaient de bagnoles et de gonzesses et pourtant Brian Wilson est considéré unanimement comme le Mozart de la pop du XXème siècle. Après les textes il y a la musique, les accords, la beauté de l'arrangement et la soupe fadasse qu'on nous verse abondamment dans les oreilles ne fait que rarement le poids face aux légendes que nous avons cités sur ces points.

Et merde j'ai argumenté... La fin du monde est sans doute pour 2012.

Mdr ! C'était juste pour relativiser un peu ce que l'on reproche à beaucoup d'artistes parce que c'est de bon ton de le faire.

Le niveau de langue des artistes anglophones est plus que moyen même sur les titres que tu cites mais on parle de musiciens et ces musiciens n'ont pour la plupart aucune prétention à ce niveau là et ils sont bien plus sensibles à la "mélodie" des mots qu'à leur sens.

Musicalement il est évident que les structures et accords se simplifient à outrance. Et si je ne vois pas pourquoi Brian Wilson serait spécialement plus doué que les Grands de son époque, on est musicalement très loin de ce qui marche commercialement de nos jours en France ou ailleurs.

Ok. Donc sur cette news on en vient à comparer avec des argumentaires Les Beatles, Les Pink Floyd et autre David Bowie avec Christophe Maé...

Et puis Bowie fait des paroles random par jeu (et je connais très bien la carrière du bonhomme) donc ça justifierait que Christophe Maé fasse écrire ses textes par un publicitaire Yoplait ? Lisez Ashes to ashes de Bowie ou Sympathy for the Devil des Stones et je compte même pas les textes des Beatles qui ne se résument pas à "She loves you yeah yeah yeah" on verra quand Maé en fera autant.

Et puis pour abonder un peu dans le trip "on s'en fout des paroles", les Beach Boys parlaient de bagnoles et de gonzesses et pourtant Brian Wilson est considéré unanimement comme le Mozart de la pop du XXème siècle. Après les textes il y a la musique, les accords, la beauté de l'arrangement et la soupe fadasse qu'on nous verse abondamment dans les oreilles ne fait que rarement le poids face aux légendes que nous avons cités sur ces points.

Et merde j'ai argumenté... La fin du monde est sans doute pour 2012.

ouais enfin, comme toujours le respect, ça va dans les 2 sens, parce nous traiter d'"abrutis pan pan boum boum" et faire un caca nerveux parce que ta création a eu une critique mitigée, ça te fait juste passer pour un gros débile.

J'ai rien contre ses jeux au contraire je défend le concept mais le bonhomme m'insupporte ( comme beaucoup de créateurs qui pètent plus haut que leur cul )

Je n'ai jamais entendu ou lu de telles réactions de sa part mais à vrai dire je peux comprendre ce type de réponse lorsque l'on prend des risques et que l'on se fait tailler lorsque des COD sont encensés. On est d'accord néanmoins que ça ne justifie rien.

Et il est vrai que si de nombreux créa sont assez pénibles, comme ils sont géniaux on leur pardonne ;-)

"Quel prétentieux ce mec vous avez vu ce qu'il ose faire , des trucs originaux , il se croit ou ?!".
"Aborder des themes comme ca alors qu'il a jamais fait un seul vrai jeu vidéo , quelle honte".
"Heavy Rain c'etait nul , boire du jus d'orange , merci la simulation de vie de merde quoi".
"Je veux un gameplay qui ressemble a tous les autres jeux , j'aime pas la prise de risques!".
"Heavy Rain n'etait pas parfait , donc c'etait a chier , et je m'en fou que ce soit sorti il y a 3 ans , j'en parle comme si ca venait juste de sortir".

Ce que je souhaiterai c'est que l'on respecte ceux qui créent, que l'on aime ou non. Car c'est en ne proposant rien qu'on prend le moins de risques.

ouais enfin, comme toujours le respect, ça va dans les 2 sens, parce nous traiter d'"abrutis pan pan boum boum" et faire un caca nerveux parce que ta création a eu une critique mitigée, ça te fait juste passer pour un gros débile.

J'ai rien contre ses jeux au contraire je défend le concept mais le bonhomme m'insupporte ( comme beaucoup de créateurs qui pètent plus haut que leur cul )

comme avec heavy rain , 3 jours après la sortie du jeu, je suis qu'on aura une news comme quoi grâce a cause d'un bug on pourra jouer avec l'héroïne du jeu a poile.
David Cage n'a pas vendu 2 millions de heavy rain pour son scénario " révolutionnaire" , non , c est bien grâce au boobse de Madison que ce miracle a eu lieu !

"Heavy Rain c'etait nul , boire du jus d'orange , merci la simulation de vie de merde quoi".

Oui mais...

Boileau écrivait : "la critique est aisée mais l'Art est difficile".

C'est encore plus simple de dire que c'est simple de critiquer.

"La critique de la critique est aisée mais la critique de l'Art est difficile".

Il y a des composantes artistiques dans tout domaine. Il doit même exister des directeurs artistiques pour la conception d'un baril de lessive. Le Chat Machine, c'est de l'art ?

Un jeu vidéo peut être artistiquement travaillé, ça n'en fait pas une oeuvre d'art. Qu'il soit d'un Cage, d'un Molyneux ou d'un Cliffy B. De ce côté-là je ne met pas l'oeuvre de Cage "en-dessous" les autres.
Je ne comprendrais jamais ce besoin de vouloir absolument faire rentrer de force le jeu vidéo dans l'Art. Comme si c'était très important au final...C'est si difficile d'assumer ce qui est avant tout un loisir ?

Euh... Je t'assure que tous les métiers n'ont pas une composante artistique et surtout tout dépend le niveau de l'implication du directeur artistique dans le projet. Le jeu vidéo est actuellement au stade où était le cinéma au début du siècle dernier. Après on peut potentiellement faire d'un baril de lessive une oeuvre d'Art. Tu sembles oublier l'urinoir de Marcel Duchamp ;-)

Et je ne vois vraiment pas en quoi la musique ou le cinéma serait plus artistique que le jeu vidéo... Encore une fois tu mélanges intention et nature.

Comment on en vient a parler d'un génie comme Bowie et d'un chanteur "populaire" comme Maé dans un topic sur Beyond , le jeu?Les trolls savent plus quoi trouver ?

Comme c'est moi qui ai évoqué ces 2 gars et que justement j'apprécie le travail de Cage, je ne comprends pas trop ton reproche.

On me parle de travail mal fait de la part de Maé, j'essaie simplement d'éclairer sur un domaine que je connais un peu en expliquant que certaines méthodes de compos peuvent sembler déroutantes et pourtant produire des effets sympathiquement inattendus.

Mon propos est surtout sur la notion très subjective d'Art. Tu estimes que Bowie est un génie, moi qui ne suis touché que par peu de ses oeuvres je respecte sa démarche artistique et sa carrière (et fan de Queen leur duo forcément lol) car il a fait énormément de choses et qu'il est un être "à part".

Toute proportion gardée j'estime que des gars comme Cage ouvrent justement de nouveaux horizons en tentant de nouveaux axes de narration. C'est parfois très imparfait je le concède mais il ose et c'est ce que je respecte.

Ce que je souhaiterai c'est que l'on respecte ceux qui créent, que l'on aime ou non. Car c'est en ne proposant rien qu'on prend le moins de risques.

Bref tout cela pour dire que j'attends Beyond avec impatience

Comment on en vient a parler d'un génie comme Bowie et d'un chanteur "populaire" comme Maé dans un topic sur Beyond , le jeu?Les trolls savent plus quoi trouver ?

pourquoi on braille alors ?

Pour les aveugles ?








Ok,je connais la sortie.

Ah... et donc tu ne connais pas bien la méthode de compo de Bowie qui utilises parfois des phrases en random (véridique) ;-)

Et dans ton extrait, il n'y a pas de "mots random". Ca colle bien au niveau du rythme et des pieds, le texte se comprend bien même si ça casse clairement pas 3 pattes à un canard.

Et traduit un peu les textes des Beatles et tu comprendras. Je te jure que nous grands amoureux de la langue on s'en étranglerait presque.

Encore une fois, essaie de composer et tu seras sans doute plus tolérant

au moins le délire est assumé par Bowie, avec plusieurs niveaux de lecture... pour Maé, c'est quand même tout un vocable pour faire rêver les midinettes, point barre... et faudrait encore m'expliquer comment "une flèche (qui) nous illusionne"...

enfin bref, on est sur un topic sur David Cage et on discute du bien fondé de la carrière de Christophe Maé... faut-il y voir une relation de cause à effet?

[spoiler]c'est pas vraiment un troll, c'est une question sérieuse... je me le demande vraiment...[/spoiler]

Il y a des composantes artistiques dans tout domaine. Il doit même exister des directeurs artistiques pour la conception d'un baril de lessive. Le Chat Machine, c'est de l'art ?

Un jeu vidéo peut être artistiquement travaillé, ça n'en fait pas une oeuvre d'art. Qu'il soit d'un Cage, d'un Molyneux ou d'un Cliffy B. De ce côté-là je ne met pas l'oeuvre de Cage "en-dessous" les autres.
Je ne comprendrais jamais ce besoin de vouloir absolument faire rentrer de force le jeu vidéo dans l'Art. Comme si c'était très important au final...C'est si difficile d'assumer ce qui est avant tout un loisir ?

ah mais textes profonds ne signifient pas thèmes sérieux... c'est juste que les vrais zikos, ceux qui font parler d'eux longtemps après leur retrait du métier, n'écrivent pas de chansons en plaçant des mots random derrière d'autres mots tout aussi aléatoires... il y a du boulot derrière et ça se sent...

Ah... et donc tu ne connais pas bien la méthode de compo de Bowie qui utilises parfois des phrases en random (véridique) ;-)

Et dans ton extrait, il n'y a pas de "mots random". Ca colle bien au niveau du rythme et des pieds, le texte se comprend bien même si ça casse clairement pas 3 pattes à un canard.

Et traduit un peu les textes des Beatles et tu comprendras. Je te jure que nous grands amoureux de la langue on s'en étranglerait presque.

Encore une fois, essaie de composer et tu seras sans doute plus tolérant

Marrant , les mecs qui n'aiment pas Cage (meme si on parle de ses jeux) balancent des +1 a tout va , et J'ESPERE rellement que c'est sans lire ce que leur co-thinker a dit parce qu'il y a des trucs bien ridicules.

On parle de jeux, pas d'oeuvres d'art.
Un jeu est constitué d'éléments pour "amuser" l'utilisateur. Il y a des critères facilement objectifs: est-ce que l'IA est correcte, est-ce que le level-design est intéressant, est-ce que les énigmes sont intéressantes, etc...

Mais de toute façon le problème ce n'est pas tant la production de Cage, le problème c'est son ego et ses propos. Même s'il s'est calmé, il reste un peu trop "sûr" de lui pour quelqu'un qui n'a rien apporté au jeu vidéo.

Alors là il y a largement débat. Jusqu'à preuve du contraire les jeux sont conduits par des Directeurs artistiques ce qui prouve bien l'aspect créatif de ces productions.

Ce n'est pas parce qu'un film est une comédie ou qu'un dessin est satyrique que ce n'est plus une oeuvre d'Art. Il ne faut pas confondre l'intention et la nature d'une oeuvre.

Enfin je ne partage pas ton dédain du travail de Cage. Nomad Soul et HR m'ont vraiment marqué et je ne suis pas le seul. Je ne serai donc fort logiquement pas aussi définitif que toi.

"Quel prétentieux ce mec vous avez vu ce qu'il ose faire , des trucs originaux , il se croit ou ?!".
"Aborder des themes comme ca alors qu'il a jamais fait un seul vrai jeu vidéo , quelle honte".
"Heavy Rain c'etait nul , boire du jus d'orange , merci la simulation de vie de merde quoi".
"Je veux un gameplay qui ressemble a tous les autres jeux , j'aime pas la prise de risques!".
"Heavy Rain n'etait pas parfait , donc c'etait a chier , et je m'en fou que ce soit sorti il y a 3 ans , j'en parle comme si ca venait juste de sortir".

Merci ^^

J'ai bien aimé Heavy Rain aussi donc j'attends de voir ce jeu surtout que ça m'a l'air intéressant.

Et puis les news sur les 2000 pages de script sur tous les sites me font rire parce qu'il y avait la même news exactement il y a quelques années mais en remplaçant Beyond par Heavy Rain(2000pages de scripts aussi).

Des oeuvres? Des chansons préformatées pour être vendu comme peux l'être l'emballage d'un yaourt? Arrètes...

Mais la musique a toujours été vendue avec les moyens marketing de l'époque... Et puis qu'entends-tu par préformatées ? Les textes ? La musique ? La production ? Tu as acheté les derniers album de Radiohead qui ont eux basculé dans le full expérimental ?

Il faut aussi arrêter avec le "préformaté". Nos oreilles sont "éduquées" dès l'adolescence et nous n'apprécions pas de la musique indienne basée sur quarts de tons autant que nous pouvons apprécier de la musique occidentale.

Quant aux textes, combien d'artistes ont véritablement pris des risques dans leurs textes ? Même les Sunday bloody sunday ou Zombie ne sont pas bien risquées. Elles sont démago comme pas mal de prod.

Les musiciens ne sont pas des écrivains. C'est très français de tolérer de mauvais chanteur (Biolay ? Delerme ? Renaud ?) et de vomir des bons chanteurs avec de mauvais textes...

Bref pour en revenir plus au sujet, Cage a des idées de gameplay pas forcément courant et ça c'est intéressant. Maintenant il est évident que tout le monde ne s'y retrouve pas. Ses oeuvres ne s'en retrouvent pas diminuées pour autant. On ne peut juste pas parler à tout le monde. Et actuellement la diversité dans le JV je l'appelle de mes voeux.

Il y a bien souvent un avant le succès tu sais. Et puis musicalement ça se tient même si les accords sont basiques. C'est très inspiré par les musiques créoles donc très simple et dansant.

Tu ne sembles pas bien connaître le monde de la musique mais pour en vivre il faut savoir faire des concessions.

Et puis si tu aimes les textes profonds j'imagine que tu détestes fort logiquement les Beatles, Rollings stones ou autre Pink Floyd ;-)

ah mais textes profonds ne signifient pas thèmes sérieux... c'est juste que les vrais zikos, ceux qui font parler d'eux longtemps après leur retrait du métier, n'écrivent pas de chansons en plaçant des mots random derrière d'autres mots tout aussi aléatoires... il y a du boulot derrière et ça se sent...

Il faut savoir que le métier de critique n'en est pas un. C'est un non sens absolu. Une oeuvre doit pouvoir être interprétée par chacun. Je ne vois pas en quoi l'avis d'un se révèlerait plus pertinent qu'un autre. Je préfère de loin avoir les intentions d'un auteur plutôt que les états d'âmes d'un critique désolé.

On parle de jeux, pas d'oeuvres d'art.
Un jeu est constitué d'éléments pour "amuser" l'utilisateur. Il y a des critères facilement objectifs: est-ce que l'IA est correcte, est-ce que le level-design est intéressant, est-ce que les énigmes sont intéressantes, etc...

Mais de toute façon le problème ce n'est pas tant la production de Cage, le problème c'est son ego et ses propos. Même s'il s'est calmé, il reste un peu trop "sûr" de lui pour quelqu'un qui n'a rien apporté au jeu vidéo.

là je suis d'accord...
[media=]http://www.youtube.com/watch?v=bkKxO2-yu7k[/media]
effectivement de la grande musique et des textes profonds...

Il y a bien souvent un avant le succès tu sais. Et puis musicalement ça se tient même si les accords sont basiques. C'est très inspiré par les musiques créoles donc très simple et dansant.

Tu ne sembles pas bien connaître le monde de la musique mais pour en vivre il faut savoir faire des concessions.

Et puis si tu aimes les textes profonds j'imagine que tu détestes fort logiquement les Beatles, Rollings stones ou autre Pink Floyd ;-)

Peu importe ce que tu penses d'eux, ces "artistes" tracent leur route et grand bien leur en fasse. Néanmoins renseigne-toi un peu sur Maé et tu comprendras que ce qui n'est paraît n'est pas toujours ce qui est ;-)

S'ils ont du succès c'est que leur travail se vend et donc que certains apprécient. Je ne suis pas fan de leur travail mais je respecte au moins leur travail.

Il faut savoir que le métier de critique n'en est pas un. C'est un non sens absolu. Une oeuvre doit pouvoir être interprétée par chacun. Je préfère avoir les intentions d'un auteur plutôt que les états d'âmes d'un critique désolé.



Mais peu importe que certains ne sachent pas donner d'explications rationnelles à leur expérience. Parfois cela se joue sur les sens et pas sur la raison.

Perso j'ai un faible pour les Univers des productions de Cage. Dans HR, j'ai été pris aux tripes car je me suis retrouvé dans la peau de ce père qui perd son enfant. Alors oui le gameplay n'est pas extraordinairement complexe et ne tient pas spécialement compte d'un éventuel skill mais à la limite d'autres jeux répondent à mon attente sur ce point.

C'est comme au ciné : j'adore tout autant les Transformers ou les Into the wild, la route, La vie est belle même si ces films n'en appellent pas au même plaisir.

On n'est pas là pour persuader l'autre mais plutôt pour partager son ressenti.

Bref encore une fois ce n'est qu'un de point de vue mais au regard des différents tests lecteurs de GB (les miens y compris) il me semble un peu compliqué d'émettre des jugements expéditifs sur des oeuvres sous réserve qu'elles n'aient pas été vomies par des éditeurs peu scrupuleux (cf les jeux de type Fort Boyart DS).

Des oeuvres? Des chansons préformatées pour être vendu comme peux l'être l'emballage d'un yaourt? Arrètes...

La solution ? peut être un juste milieux
HR est loin d'etre une bouse tout autant qu'il est loin d'etre de l'art. C'est cette manie a vouloir être légitimé qui nous pousse a utilisé des mots comme "art", comme si après le regard des gens allait ce mettre a changer.

là je suis d'accord...

Peu importe ce que tu penses d'eux, ces "artistes" tracent leur route et grand bien leur en fasse. Néanmoins renseigne-toi un peu sur Maé et tu comprendras que ce qui n'est paraît n'est pas toujours ce qui est ;-)

http://www.youtube.com/watch?v=bkKxO2-yu7k
effectivement de la grande musique et des textes profonds...

Shy'm, Matt Pokora et Christophe Mahé pense la même chose.

C'est encore plus simple de dire que c'est simple de critiquer.

"La critique de la critique est aisée mais la critique de l'Art est difficile".

Peu importe ce que tu penses d'eux, ces "artistes" tracent leur route et grand bien leur en fasse. Néanmoins renseigne-toi un peu sur Maé et tu comprendras que ce qui n'est paraît n'est pas toujours ce qui est ;-)

S'ils ont du succès c'est que leur travail se vend et donc que certains apprécient. Je ne suis pas fan de leurs productions mais je respecte au moins le travail fourni.

Il faut savoir que le métier de critique n'en est pas un. C'est un non sens absolu. Une oeuvre doit pouvoir être interprétée par chacun. Je ne vois pas en quoi l'avis d'un se révèlerait plus pertinent qu'un autre. Je préfère de loin avoir les intentions d'un auteur plutôt que les états d'âmes d'un critique désolé.

dans ce cas-là, on fait quoi? on ferme les forums et puis comme ça on vous laisse dans vot'monde, bercés d'illusions comme quoi vous avez la science infuse et vos goûts sont universels? parce que, s'il faut être dév' de jeu pour en critiquer un, ben dans ce cas-là, 99% du site doit plier bagage, rédac' comprise...

il me semble, pour avoir moi-même suffisamment débattu des faiblesses (#euphémisme) des oeuvres de Cage, que les soi-disant "trolls" ont toujours avancé masse d'arguments pour expliquer le fait que ces jeux peuvent être jugés comme très cheapos, à grand renfort de preuves à l'appui de plot holes, d'éléments de gameplay très spécieux, etc. quand en face on se retrouvait bien plus souvent devant des positions de principe: " c'est une expérience", "c'est de l'art", "c'est ci, c'est ça"... sans aucun approfondissement derrière... alors je me demande vraiment qui sont les trolls ou les fanboys patentés dans l'histoire... ceux qui ont des raisons argumentées d'avoir en horreur tel ou tel jeu, ou ceux qui aiment inconditionnellement une oeuvre sans pouvoir arguer sur les raisons de pourquoi un jeu est bon ou pas?

quant à la virulence des propos, on peut être virulent sans être insultant... exemple ici-même: je suis un peu frusque mais je n'ai désigné personne nommément en les traitant de troll... contrairement, à d'autres qui usent du mot à tord et à travers...

Mais peu importe que certains ne sachent pas donner d'explications rationnelles à leur expérience. Parfois cela se joue sur les sens et pas sur la raison.

Perso j'ai un faible pour les Univers des productions de Cage. Dans HR, j'ai été pris aux tripes car je me suis retrouvé dans la peau de ce père qui perd son enfant. Alors oui le gameplay n'est pas extraordinairement complexe et ne tient pas spécialement compte d'un éventuel skill mais à la limite d'autres jeux répondent à mon attente sur ce point.

C'est comme au ciné : j'adore tout autant les Transformers ou les Into the wild, la route, La vie est belle même si ces films n'en appellent pas au même plaisir.

On n'est pas là pour persuader l'autre mais plutôt pour partager son ressenti.

Bref encore une fois ce n'est qu'un de point de vue mais au regard des différents tests lecteurs de GB (les miens y compris) il me semble un peu compliqué d'émettre des jugements expéditifs sur des oeuvres sous réserve qu'elles n'aient pas été vomies par des éditeurs peu scrupuleux (cf les jeux de type Fort Boyart DS).

Oui mais...

Boileau écrivait : "la critique est aisée mais l'Art est difficile". Autrement dit c'est toujours hyper simple de tailler des jeux lorsqu'on est soit même incapable de le faire. Comme dit dans mon précédent post, j'ai vraiment aimé HR et ça ne m'a pas empêché d'apprécier les GOW ou les COD. L'être humain est complexe et parfois ambivalent. Aimer un genre a priori bourrin ne fait pas de lui nécessairement un "attardé".

Avoir un tout petit peu de tact ne relève pas de la censure mais tout simplement du savoir vivre.

La virulence des propos n'a jamais aidé en rien au dialogue. De la mesure, de la distance et un poil de finesse permettent au contraire au débat de devenir de suite bien plus enrichissant.

Car s'il s'agit juste de lancer des affirmations péremptoires sans aucune forme d'ouverture, à quoi sert de chercher à s'exprimer sur un forum ?

dans ce cas-là, on fait quoi? on ferme les forums et puis comme ça on vous laisse dans vot'monde, bercés d'illusions comme quoi vous avez la science infuse et vos goûts sont universels? parce que, s'il faut être dév' de jeu pour en critiquer un, ben dans ce cas-là, 99% du site doit plier bagage, rédac' comprise...

il me semble, pour avoir moi-même suffisamment débattu des faiblesses (#euphémisme) des oeuvres de Cage, que les soi-disant "trolls" ont toujours avancé masse d'arguments pour expliquer le fait que ces jeux peuvent être jugés comme très cheapos, à grand renfort de preuves à l'appui de plot holes, d'éléments de gameplay très spécieux, etc. quand en face on se retrouvait bien plus souvent devant des positions de principe: " c'est une expérience", "c'est de l'art", "c'est ci, c'est ça"... sans aucun approfondissement derrière... alors je me demande vraiment qui sont les trolls ou les fanboys patentés dans l'histoire... ceux qui ont des raisons argumentées d'avoir en horreur tel ou tel jeu, ou ceux qui aiment inconditionnellement une oeuvre sans pouvoir arguer sur les raisons de pourquoi un jeu est bon ou pas?

quant à la virulence des propos, on peut être virulent sans être insultant... exemple ici-même: je suis un peu frusque mais je n'ai désigné personne nommément en les traitant de troll... contrairement, à d'autres qui usent du mot à tord et à travers...

Shy'm, Matt Pokora et Christophe Mahé pense la même chose.

C'est encore plus simple de dire que c'est simple de critiquer.

"La critique de la critique est aisée mais la critique de l'Art est difficile".

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Tu te rends compte que ça ne veut rien dire ?

non non il suffit de lire, ça prend tout son sens... et je valide d'autant plus l'analogie au niveau du rapport entre la personnalité de David de Gruttola et les artistes mentionnés...

Quand même...Il doit vouloir compenser quelque chose à sortir à chaque fois son nombre faramineux de pages de scripts.

2000 pages ne sont pas gage d'un script de qualité...

Tu te rends compte que ça ne veut rien dire ?

Tu ne peux pas appréhender ma logique.

"Quel prétentieux ce mec vous avez vu ce qu'il ose faire , des trucs originaux , il se croit ou ?!".
"Aborder des themes comme ca alors qu'il a jamais fait un seul vrai jeu vidéo , quelle honte".
"Heavy Rain c'etait nul , boire du jus d'orange , merci la simulation de vie de merde quoi".
"Je veux un gameplay qui ressemble a tous les autres jeux , j'aime pas la prise de risques!".
"Heavy Rain n'etait pas parfait , donc c'etait a chier , et je m'en fou que ce soit sorti il y a 3 ans , j'en parle comme si ca venait juste de sortir".

C'est vraiment pas sport la barrière anti-troll ! Mais bon ton avatar compense un peu. Rien qu'au titre je m'attendais à une vraie foire d'empoigne.

Shy'm, Matt Pokora et Christophe Mahé pense la même chose.

C'est encore plus simple de dire que c'est simple de critiquer.

"La critique de la critique est aisée mais la critique de l'Art est difficile".

Tu te rends compte que ça ne veut rien dire ?

Je suis sur que tu as vu tout leurs films

Possible...Les films de Michael Bay me retournent plus le cerveau qu'un suppositoire d'opium.

Décidément l'année 2013 va être dense pour ma part sur PS3

J'attends beaucoup de ce jeu après avoir bien kiffé Heavy rain (même s'il n'est pas parfait et patati et patata...).



Oui mais...

Boileau écrivait : "la critique est aisée mais l'Art est difficile". Autrement dit c'est toujours hyper simple de tailler des jeux lorsqu'on est soit même incapable de le faire. Comme dit dans mon précédent post, j'ai vraiment aimé HR et ça ne m'a pas empêché d'apprécier les GOW ou les COD. L'être humain est complexe et parfois ambivalent. Aimer un genre a priori bourrin ne fait pas de lui nécessairement un "attardé".

Shy'm, Matt Pokora et Christophe Mahé pense la même chose.

C'est encore plus simple de dire que c'est simple de critiquer.

"La critique de la critique est aisée mais la critique de l'Art est difficile".

Décidément l'année 2013 va être dense pour ma part sur PS3

J'attends beaucoup de ce jeu après avoir bien kiffé Heavy rain (même s'il n'est pas parfait et patati et patata...).

Perso j'ai adoré heavy rain et après la demo live du Fdj 2009 je dois dire que Cage m'avait bien troué le cul: il parle bien, j'aime ce qu'il dit etc etc.

Mais putain des qu'un gars sur un forum dit ce qu'il pense ben on lui tombe dessus en disant 'troll' ( mot qui ne veut plus rien dire et employé par une bonne brochette de neuneus) . À ranger à côté de Lol et des expressions style bo gosse, etc etc....
Avant on avait le droit de dire que God of War et Call of Duty sont des licences destinés au public de masse un brin attardé ... Maintenant c'est du troll , de la provoc....
Bref, encore heureux qu on ait le droit de pas apprécier ce monsieur que j'adore .
Vas y coco, continue à poutrer dans tes commentaires , ça vaudra toujours mieux que les ' bon ben j'ai 6789 trophées et la je tente le platine sur Singstar ( à prononcer avec la voix de l'ado qui se cherche), ou alors encore' ce jeu me tente , je pense me le prendre avec les sous que va le donner oncle Jacky a Noël'.

Oui mais...

Boileau écrivait : "la critique est aisée mais l'Art est difficile". Autrement dit c'est toujours hyper simple de tailler des jeux lorsqu'on est soit même incapable de le faire. Comme dit dans mon précédent post, j'ai vraiment aimé HR et ça ne m'a pas empêché d'apprécier les GOW ou les COD. L'être humain est complexe et parfois ambivalent. Aimer un genre a priori bourrin ne fait pas de lui nécessairement un "attardé".

Avoir un tout petit peu de tact ne relève pas de la censure mais tout simplement du savoir vivre.

Exemple : si tu adores le rap ou l'électro et que je te dis de manière hautaine que ces musiques sont de la vraie daube en barre fatalement ça va te toucher / braquer alors que si je te dis que ce n'est pas ma came je t'aurais dit plus ou moins la même chose mais sans chercher à te blesser et donc à ouvrir la boîte à insultes.

La virulence des propos n'a jamais aidé en rien au dialogue. De la mesure, de la distance et un poil de finesse permettent au contraire au débat de devenir de suite bien plus enrichissant.

Car s'il s'agit juste de lancer des affirmations péremptoires sans aucune forme d'ouverture, à quoi sert de chercher à s'exprimer sur un forum ?

"Quel prétentieux ce mec vous avez vu ce qu'il ose faire , des trucs originaux , il se croit ou ?!".
"Aborder des themes comme ca alors qu'il a jamais fait un seul vrai jeu vidéo , quelle honte".
"Heavy Rain c'etait nul , boire du jus d'orange , merci la simulation de vie de merde quoi".
"Je veux un gameplay qui ressemble a tous les autres jeux , j'aime pas la prise de risques!".
"Heavy Rain n'etait pas parfait , donc c'etait a chier , et je m'en fou que ce soit sorti il y a 3 ans , j'en parle comme si ca venait juste de sortir".

Perso j'ai adoré heavy rain et après la demo live du Fdj 2009 je dois dire que Cage m'avait bien troué le cul: il parle bien, j'aime ce qu'il dit etc etc.

Mais putain des qu'un gars sur un forum dit ce qu'il pense ben on lui tombe dessus en disant 'troll' ( mot qui ne veut plus rien dire et employé par une bonne brochette de neuneus) . À ranger à côté de Lol et des expressions style bo gosse, etc etc....
Avant on avait le droit de dire que God of War et Call of Duty sont des licences destinés au public de masse un brin attardé ... Maintenant c'est du troll , de la provoc....
Bref, encore heureux qu on ait le droit de pas apprécier ce monsieur que j'adore .
Vas y coco, continue à poutrer dans tes commentaires , ça vaudra toujours mieux que les ' bon ben j'ai 6789 trophées et la je tente le platine sur Singstar ( à prononcer avec la voix de l'ado qui se cherche), ou alors encore' ce jeu me tente , je pense me le prendre avec les sous que va le donner oncle Jacky a Noël'.

Beyond est un des titres que j'attends le plus. S'il se montre aussi palpitant que son prédécesseur, je fous un wallpapers HD à l’effigie de Cage.

une barrière anti-trolls qui trolle pour empêcher les "trolls" de "troller"

franchement je vois pas ce que certains trouvent de bien à un film inter...
oh wait! que vois-je une barrière sauve qui peut !
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Je suis sur qu'Uwe Boll et Michael Bay ont aussi de bonnes intentions au début d'un projet.

"Quel prétentieux ce mec vous avez vu ce qu'il ose faire , des trucs originaux , il se croit ou ?!".
"Aborder des themes comme ca alors qu'il a jamais fait un seul vrai jeu vidéo , quelle honte".
"Heavy Rain c'etait nul , boire du jus d'orange , merci la simulation de vie de merde quoi".
"Je veux un gameplay qui ressemble a tous les autres jeux , j'aime pas la prise de risques!".
"Heavy Rain n'etait pas parfait , donc c'etait a chier , et je m'en fou que ce soit sorti il y a 3 ans , j'en parle comme si ca venait juste de sortir".

Barrière Anti-troll activée.

avait le défaut d'en avoir promis trop (actions qui influent sur l'histoire par exemple) et de n'être au final "que" un très bon jeu.

Mais ce Beyond m'intrigue et comme ce genre de jeu original est trop rare de nos jours, il est plus que probable que je le prenne à sa sortie.

Ouh la je sens la dose de litre lacrimales
Ma mère m'a toujours conseillé "Don't feed the troll" hein n'est-ce pas le vieux là-haut tout haut dessus des commentaires.

bien résumé pour le vdd,la plus part râlent et le voient comme les Sims CSI Manhattan (pour ma part, j'attends de le trouver à tout petit prix mais la démo me plaisait beaucoup)

Bon par contre prétendre à une autre rive après la vie,c'est un peu fort, les proba de finir uniquement en humus pour arbres est grande.

J'ai hâte d'y jouer à Beyond. Ayant aimé Heavy Rain, je suis impatient.

"Quel prétentieux ce mec vous avez vu ce qu'il ose faire , des trucs originaux , il se croit ou ?!".
"Aborder des themes comme ca alors qu'il a jamais fait un seul vrai jeu vidéo , quelle honte".
"Heavy Rain c'etait nul , boire du jus d'orange , merci la simulation de vie de merde quoi".
"Je veux un gameplay qui ressemble a tous les autres jeux , j'aime pas la prise de risques!".
"Heavy Rain n'etait pas parfait , donc c'etait a chier , et je m'en fou que ce soit sorti il y a 3 ans , j'en parle comme si ca venait juste de sortir".